Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Blockering av tillsatsel  (läst 2299 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
Blockering av tillsatsel
« skrivet: 09 februari 2012, 16:02:50 »
Inbillar mig att min 1245 har gått väl mycket på elpatron. I februari har den gått 45 timmar med tillsats och under tiden har vp förbrukat 673 kWh.
Jag ändrade temperaturen för blockering av tillsatsel, från fabriksinställda +15 °C till minus 12 °C. Med de temperaturer som är idag, -10 ....-5 tycks det fungera OK.
Har jag gjort för drastisk ändring eller justerat fel överhuvudtaget?
Är inte fabriksinställningen +15 C väl pessimistisk?
Och så frågan: Hur har ni som är mer erfarna vp-ägare gjort?
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad mexitegel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stenungsund
  • Antal inlägg: 392
  • Självlärd Guru på NIBEs 1145:a
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #1 skrivet: 09 februari 2012, 16:33:05 »
Jag har blockerat tillsatsen helt. Pumpen klarar med nöd och näppe köldknäpparna innetempen sjunker max en grad. Då går jag hellre och lassar i en brasa i kaminen är att VP'n går på tillskott.

Men testa, i värsta fall blir det lite kallt inomhus.  :)
270 kvm från 1975 konverterade från direktverkande el till Nibe 1145-10 mot Euronom ackumulatortank med solslinga. 9 radiatorer, 1 fläktkonvektor och 45 kvm golvvärme.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #2 skrivet: 09 februari 2012, 16:48:53 »
När det var som kallast, -22 C, blev tillsatsen ibland 6 kW. Under februari har den kopplat in alla mellanlägen, 1, 2,..6 kW men jag har inte kunnat lista ut om man kan se energiförbrukningen för tillskottselen, det verkar bara gå att se hur många timmar den gått men inte vad som förbrukats eller hur många timmar den gått med olika tillskottseffekt ???
Har någon jämförelsesiffror på förbrukning under februari?
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #3 skrivet: 09 februari 2012, 17:18:29 »
När det var som kallast, -22 C, blev tillsatsen ibland 6 kW. Under februari har den kopplat in alla mellanlägen, 1, 2,..6 kW men jag har inte kunnat lista ut om man kan se energiförbrukningen för tillskottselen, det verkar bara gå att se hur många timmar den gått men inte vad som förbrukats eller hur många timmar den gått med olika tillskottseffekt ???
Har någon jämförelsesiffror på förbrukning under februari?

Jag har för mig att min står på -20°. Får nog lätta lite på den tror jag. I förra veckan gick den ett par timmar på tillskott, max 2kW, trots att den står i semesterläge, med 15° inne.  huvuddunk Det var iofs -25° ute, vilket inte händer så ofta. Jag tillåter upp till 7kW tillskott, så den ville inte ha mer än 2kW i alla fall.

Innan jag kopplade på gäststugan klarade den hjälpligt -30° med enbart 7kW elpatron.

Isolering av taken och även golvet i i gäststugan är nog ett projekt jag ser framför mig.

Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #4 skrivet: 09 februari 2012, 17:59:41 »
När det var som kallast, -22 C, blev tillsatsen ibland 6 kW. Under februari har den kopplat in alla mellanlägen, 1, 2,..6 kW men jag har inte kunnat lista ut om man kan se energiförbrukningen för tillskottselen, det verkar bara gå att se hur många timmar den gått men inte vad som förbrukats eller hur många timmar den gått med olika tillskottseffekt ???
Har någon jämförelsesiffror på förbrukning under februari?
Tror den räknar timmarna med 6 kw så 3 tim med 2 kw tillskott blir 1 timme eltillskott. Hur många timmar har du ? Du kan ju ev öka Gm tills att tillskott tillåts träda in.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #5 skrivet: 09 februari 2012, 18:59:55 »
I februari har den gått 45 timmar med tillsats och under tiden har vp förbrukat 673 kWh.
Nästa fråga: vad är det egentligen för skillnad på att blockera tillsatsel och att öka antalet negativa gradminuter?
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #6 skrivet: 09 februari 2012, 19:13:09 »
Inbillar mig att min 1245 har gått väl mycket på elpatron. I februari har den gått 45 timmar med tillsats och under tiden har vp förbrukat 673 kWh.
Jag ändrade temperaturen för blockering av tillsatsel, från fabriksinställda +15 °C till minus 12 °C. Med de temperaturer som är idag, -10 ....-5 tycks det fungera OK.
Har jag gjort för drastisk ändring eller justerat fel överhuvudtaget?
Är inte fabriksinställningen +15 C väl pessimistisk?
Och så frågan: Hur har ni som är mer erfarna vp-ägare gjort?
Min analys/svar på frågan: Grundorsaken till tillsatsel är att värmepumpsystemet inte har tillräclig effekt för att klara det för stora effektbehovet. Du kan trixa lite med gradminuter eller välja att blockera tillsatselen. Men i realiteten är de enda sätten att påverka situationen att antingen skaffa ett effektivare värmepumpsystem eller att minska värmeförlusterna. Det sistnämnda är vad jag gick på, genom att bättra på isoleringen. Ett annat alternativ åt samma håll är  minska på värmebehovet med att stänga av några utrymmen eller dra ner på uppvärmningen. Ingetdera av alternativen är högteknologiska men de fungerar!
« Senast ändrad: 09 februari 2012, 19:15:57 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #7 skrivet: 09 februari 2012, 20:25:11 »
Om du ökar GM tillsats så har vp tid att hämta hem GM längre tid tex efter morgon duschen när det är som kallast ute och solen kommer senare och hjälper till med värmen kan bli en del onödigt tillskott annars *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #8 skrivet: 10 februari 2012, 11:51:45 »
Till Bopakoster och Smurfen:
Isolering är ett ständigt pågående arbete: Senast satte jag plastskivor innanför några källarfönsterrutor, jag har isolerat väggen till vindstrappan med frigolitskivor. Några kvadratmeter här och några där, rörisolering, en ständig jakt på förbättringar...
Igår blockerade jag el-tlllsatsen ner till -20 °C och i natt råkade temperaturen falla just
till -20 °C. Temperaturen i källaren hölls sig runt 19 °C och på våningsplanet +17.
Pumpen gick förstås 100 % av tiden så vp-effekten var 1,8 kW. Totalt för huset i vila
2,5 kW hela natten, motsvarande 43 kWh/dygn bara för uppvärmningen. Noterade igen att vi fryser mindre när det är 17 °C än när det är 20 °C, relativa fuktigheten stiger lite och fuktavdunstningen från kroppen minskar. Känns bättre helt enkelt :)
Jag antar att det egentligen inte är någon skillnad på att blockera el-tillsatsen eller öka absolutvärdet av gradminuterna  ???
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #9 skrivet: 10 februari 2012, 12:10:27 »
Jag antar att det egentligen inte är någon skillnad på att blockera el-tillsatsen eller öka absolutvärdet av gradminuterna  ???

Om du blockerar tillsatsen kan det ju bli kallt om VP:n inte riktigt orkar med. Med lägre GM-värde kommer ju tillskotttet att kliva in förr eller senare om den inte orkar med. Skulle nog inte säga att det inte är någon skillnad.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #10 skrivet: 10 februari 2012, 12:30:20 »
Till tipo874:
Att öka absolutvärdet på gradminuterna gör (väl) att el-tillskottet går in först vid lägre temperatur? Blockeringen kan ju också göras temperaturberoende.  Så vad är egentligen skillnaden?
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #11 skrivet: 10 februari 2012, 13:05:17 »
Till tipo874:
Att öka absolutvärdet på gradminuterna gör (väl) att el-tillskottet går in först vid lägre temperatur? Blockeringen kan ju också göras temperaturberoende.  Så vad är egentligen skillnaden?

Gradminuterna har inget direkt med utetemperaturen att göra.

Gradminutunderskottet beräknas som ("aktuell framledning" - "beräknad framledning") * tid. Dvs om din pump vill ha säg 50° i framledning men VP:n orkar bara upp till 45° på kompressorn så kommer den att addera -5 GM för varje minut, och när den går under gränsen för tillskottet så kommer det att starta.

GM-inställningen styr bara hur länge du är beredd att vänta innan det kliver in, inte om det kliver in alls eller inte.

Tanken med att minska (större absolutvärde) GM-värdet är att man hoppas att förhållandena skall ändras så att den kommer ikapp. Om du har blockerat tillskottet så slutar den subtrahera GM så länge tempen är över stopptempen.

I mitt fall stannar den på -799 GM när tempen är över -20°, även om det egentligen skulle ticka ner mera.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #12 skrivet: 10 februari 2012, 17:09:32 »
Varför stannar den på gm-799 min vp går till gm-1999 eller är det beroende av utetempen Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #13 skrivet: 10 februari 2012, 17:34:23 »
Varför stannar den på gm-799 min vp går till gm-1999 eller är det beroende av utetempen Sc:,h

Jag har konfat mitt TS att gå in vid -800, och om det är blockerat pga temp så verkar blockeringen fungera så att GM stannar en GM innan TS skulle ha klivit in. Om tempblockeringen inte är aktiv, alltså utetempen ligger under gränsen, så stegar den glatt ned under -799 och stegar då även in TS.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Blockering av tillsatsel
« Svar #14 skrivet: 10 februari 2012, 17:57:46 »
Kan vara bra att veta för det tar lite onödigt lång tid att hämta hem när vp har hamnat -1990 efter den går onödigt länge jag kör med blockerat eltillskott och har GM för eltillskott på max 1990 sen tidigare men ska nog ändra till ca GM -800 Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal