Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: lågt delta  (läst 2931 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15257
lågt delta
« skrivet: 07 februari 2012, 20:42:09 »
Är det skadligt med lågt delta varma sidan enligt 1145 tråden så får man högre cop med så lågt delta som 3.5 grader http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26060.msg455888#new
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tobbe123

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 114
SV: lågt delta
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2012, 20:56:41 »
Hej, *roflmao*

Är det inte så att det är en balans mellan flöde och delta, beroende på hur systemet ser ut? I mitt fall har jag en tank innan raddarna, det är bara en liten del av tanken som används till raddarna som en arbetstank på ca 80-100 liter. Skulle gissa att det får en annan effekt om man kör direkt mot raddarna, då skall ju radiatorerna avge värme, skulle gissa att delta och flöde får en annan betydelse då. Jag är definitivt ingen expert på detta, detta är mer tankar. Hoppas någon kan ge lite mer fakta i detta. *vinkar*
Tobbe123
Småland: 2 vux 2 barn En plan ca 150 kvm
Nibe 1145. Borra 158 m Strömsnäs ack solslinga i botten. Dubbla klimatsystem. 60 heatpipe från Sfinx. Luft/luft pump Citcop ca 8 år används ej, bara på som för kyln.
http://e-logger.se/pub?tobber

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15257
SV: lågt delta
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2012, 22:20:57 »
Deltat styrs bara av flödet det spelar ingen roll hur mycket effekt radiatorerna avger deltat över vp blir densamma.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad petera9999

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Thermia 10Kw med 250m borra
SV: lågt delta
« Svar #3 skrivet: 07 februari 2012, 23:10:24 »
Det låter lite konstigt får jag nog säga.
Om jag har en panelradiator med flöde x och en modern C22 element som har en större yta.
Så kan jag nog säga att vid samma flöde så kommer deltat vara olika.

Peter

Utloggad Tobbe123

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 114
SV: lågt delta
« Svar #4 skrivet: 08 februari 2012, 05:22:51 »
Men om man tex sätter på en elementfläkt, flödet är oförändrat men måste inte då returen bli lägre och ett större delta? (Högre utnyttjande av radiatorn)
Småland: 2 vux 2 barn En plan ca 150 kvm
Nibe 1145. Borra 158 m Strömsnäs ack solslinga i botten. Dubbla klimatsystem. 60 heatpipe från Sfinx. Luft/luft pump Citcop ca 8 år används ej, bara på som för kyln.
http://e-logger.se/pub?tobber

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: lågt delta
« Svar #5 skrivet: 08 februari 2012, 06:34:40 »
Men om man tex sätter på en elementfläkt, flödet är oförändrat men måste inte då returen bli lägre och ett större delta? (Högre utnyttjande av radiatorn)

Returen blir lägre, men det blir även VB-fram. Visst kan det finnas marginella skillnader men förhållandet effekt/temperaturhöjning/volym är mer eller mindre linjärt om jag fattat saken rätt. Jag tror att 4,19 kJ/(kg * K) är ett relevant uttryck. Möjligen skulle Dt kunna öka marginellt, eftersom vi kan räkna med en något högre uteffekt från VP med lägre VB-f.

Är det skadligt med lågt delta varma sidan enligt 1145 tråden så får man högre cop med så lågt delta som 3.5 grader http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26060.msg455888#new

Kavitationseffekter har ju nämnts i en del trådar, det måste rimligen gälla även i kondensorn och resten av VP? Dock har jag lite svårt att tro på vinsten med högre flöde än det kondensorn är dimensionerad för.
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lågt delta
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2012, 23:26:34 »
trevligt ämne som startades när jag var på semester. Annars hade tråden kanske blitt längre?

Jag startade en tråd för inte så länge sedan som hette något i stil med varma deltats effekt på gradminuter. Så vitt jag kunnat fundera ut, utan att tappa allt hår på huvudet, så borde en värmepump med gradminuterreglering fungera/styra bättre med ett högre delta på varma sidan än ett lägre. Grovt.

En given värmepump kan ju förstås rent teoretisk avge mer effekt och vara tätare vid specifika driftförhållanden. Dock är ju systemen föränderliga till viss del. Så även om man kör mot en tank kan det vara så att ett för högt flöde förstör skiktningen vilket får en negativare konsekvens än den något högre avgivna effekten, och så vidare.

Precis som nämnts i denna tråd ger ju en arbetstank högre flexibilitet med avseende på att man ju faktiskt får valmöjligheter som kanske inte direkt finns när man kör direkt mot radiatorerna (missljud etc). Samtidigt, och av samma anledning (inte ljudet då alltså) bör tanken storlek vara avgörande i förhållande till avgiven effekt hos värmepumpen. Dvs ju större tank desto större möjligheter att optimera utifrån värmepumpen snarare än det värmeavgivande systemet.

Problemet är att det ofta är svårt att utvärdera. Det är många parametrar som skall tas in och bearbetas. Personligen skulle jag försöka hålla koll på kondenseringstemperatur vs framledning från värmepumpen innan tanken för att försöka se i fall olika deltan påverkar negativt eller positivt.

Därutöver hade jag i möjligaste mån försökt trimma in så att skiktningen i tanken blir så bra som möjligt samt att returtemperaturen från tanken inte är allt för hög i förhållande till returtemperaturen från radiatorerna.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: lågt delta
« Svar #7 skrivet: 14 februari 2012, 01:01:29 »
Deltat styrs bara av flödet det spelar ingen roll hur mycket effekt radiatorerna avger deltat över vp blir densamma.

Om det inte försvinner någon värme via radiatorer och förlusterna i rören räknas bort så blir delta 0.

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: lågt delta
« Svar #8 skrivet: 14 februari 2012, 03:46:42 »
Om det inte försvinner någon värme via radiatorer och förlusterna i rören räknas bort så blir delta 0.

Kompressorn slutar väl inte fungera bara för att du har varmt i huset?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lågt delta
« Svar #9 skrivet: 14 februari 2012, 09:37:53 »
Om det inte försvinner någon värme via radiatorer och förlusterna i rören räknas bort så blir delta 0.

Deltat över värmepumpen är ett resultat av flödet i första hand. Om vi säger att effekten är hyfsat konstant på 10kw. Då kommer deltat avgöras enbart (typ, bortsett från mindre skillnader pga brine temp och framledningstemp) av hur högt eller lågt flödet är. Säg att du bara kör mot en tank så kommer tankens storlek avgöra hur fort eller långsamt temperaturen på framledningen ökar.

Har du bara ett fett rör från framledning till retur så kommer du ha ett delta som bibehålls till framledningen/Returen står i taket, vilket rimligen borde gå mkt fort :)

Vad du kör värmepumpen mot kommer påverka vilken returtemperatur som går in i värmepumpen och kyler. Flödet kommer avgöra hur högt du sedan lyfter detta.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: lågt delta
« Svar #10 skrivet: 14 februari 2012, 11:55:20 »
Deltat över värmepumpen är ett resultat av flödet i första hand. Om vi säger att effekten är hyfsat konstant på 10kw. Då kommer deltat avgöras enbart (typ, bortsett från mindre skillnader pga brine temp och framledningstemp) av hur högt eller lågt flödet är. Säg att du bara kör mot en tank så kommer tankens storlek avgöra hur fort eller långsamt temperaturen på framledningen ökar.

Har du bara ett fett rör från framledning till retur så kommer du ha ett delta som bibehålls till framledningen/Returen står i taket, vilket rimligen borde gå mkt fort :)

Vad du kör värmepumpen mot kommer påverka vilken returtemperatur som går in i värmepumpen och kyler. Flödet kommer avgöra hur högt du sedan lyfter detta.

Du har rätt i din resonemang, men deltat kan inte enbard bero på flödet.
Man måste ha någon effekt som tillverkar värmen och något annat där värmen går ut, annars kan det inte uppstå någon skillnad i temperaturen.
Det är jo detta som vi utnyttjar när vi testar om givarna visar rätt på köldbäraren när vi kör runt enbard med Cp:n.  Och jag förstår att även där finns det liten försumbar delta på grund av värmen som bildas i Cp:n.
« Senast ändrad: 14 februari 2012, 11:58:05 av Remo »

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lågt delta
« Svar #11 skrivet: 14 februari 2012, 14:02:29 »
skillnaden i temperaturen uppstår ju i värmepumpen. Om inget tar tillvara på eller förbrukar värmen så kommer det som skickas ut från värmepumpen även att gå in i värmepumpen och den kommer höja detta med ett antal grader X utifrån vilket flöde som finns och vilken effekt som maskinen ger. Maskinen kommer stoppa hyfsat fort med ett larm som följd.

Om inget kyler maskinen, dvs skickar tillbaks till värmepumpen en temperatur som är kallare än den som skickades ut från värmepumpen, så kommer den ju stanna väldigt fort. Detta på grund av att deltat är ett resultat av effekten och flödet.

Om du plockar effekt ur flödet efter att vattnet lämnar värmepumpen, genom att lagra det i en tank eller avge den som värme i en radiator, så kommer kallare vatten tillbaks. Med detta kyler vi värmepumpen och får biprodukten värme. Hur mycket vi lyfter beräknas utifrån vad vi skickar in. Hur mycket vi lyfter påverkas inte nämnvärt av temperaturen på det vi skickar in. Skickar vi in 30 så får vi ut exempelvis 37. Skickar vi in 40 så får vi ut 47.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: lågt delta
« Svar #12 skrivet: 14 februari 2012, 16:39:04 »
skillnaden i temperaturen uppstår ju i värmepumpen. Om inget tar tillvara på eller förbrukar värmen så kommer det som skickas ut från värmepumpen även att gå in i värmepumpen och den kommer höja detta med ett antal grader X utifrån vilket flöde som finns och vilken effekt som maskinen ger. Maskinen kommer stoppa hyfsat fort med ett larm som följd.

Om inget kyler maskinen, dvs skickar tillbaks till värmepumpen en temperatur som är kallare än den som skickades ut från värmepumpen, så kommer den ju stanna väldigt fort. Detta på grund av att deltat är ett resultat av effekten och flödet.

Om du plockar effekt ur flödet efter att vattnet lämnar värmepumpen, genom att lagra det i en tank eller avge den som värme i en radiator, så kommer kallare vatten tillbaks. Med detta kyler vi värmepumpen och får biprodukten värme. Hur mycket vi lyfter beräknas utifrån vad vi skickar in. Hur mycket vi lyfter påverkas inte nämnvärt av temperaturen på det vi skickar in. Skickar vi in 30 så får vi ut exempelvis 37. Skickar vi in 40 så får vi ut 47.

Detta vet väll alla och det du säger nu är precis det som jag var ute efter att bara flöde räcker inte att skapa delta utan du måste värma och även kyla att du får delta. Du kan köra båda Cp:n runt utan att ha någon nämnvärd delta om du inte tillför någon värme.
Ingen har sagt du kan köra värmepump utan att tag ut värme.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: lågt delta
« Svar #13 skrivet: 14 februari 2012, 16:50:13 »
ok då har jag missförstått er totalt.

Att deltat är 0 om värmepumpen är avstängd en längre tid torde väl vara självklart.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15257
SV: lågt delta
« Svar #14 skrivet: 14 februari 2012, 20:16:21 »
ok då har jag missförstått er totalt.

Att deltat är 0 om värmepumpen är avstängd en längre tid torde väl vara självklart.
Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal