Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Delta vs effekt  (läst 2045 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
Delta vs effekt
« skrivet: 07 februari 2012, 10:18:33 »
Det bara slog mig igår. Man säger att man ska justera in delta över radiatorerna till typ 7-8 gr. Och man kan räkna ut avgiven effekt med formeln P=delta*flöde*4,18. Men om flödet över vp är konstant, vilket det väl oftast är i en anläggning måste ju allså deltat ändras för att ändra effekten. Vid vilken temperatur ska man isåfall justera in deltat? Eller vad har jag missat?
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3613
SV: Delta vs effekt
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2012, 12:11:56 »
Det bara slog mig igår. Man säger att man ska justera in delta över radiatorerna till typ 7-8 gr. Och man kan räkna ut avgiven effekt med formeln P=delta*flöde*4,18. Men om flödet över vp är konstant, vilket det väl oftast är i en anläggning måste ju allså deltat ändras för att ändra effekten. Vid vilken temperatur ska man isåfall justera in deltat? Eller vad har jag missat?
Du ändrar levererad medeleffekt med längre eller kortare körtider. VP är en on-offmaskin.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Delta vs effekt
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2012, 18:10:36 »
Och om jag fattar frågan rätt så...

Flödet är inte helt konstant när man skruvar ned flödet över radiatorerna. Säg att man har radiatorernas justeringar helt öppna, då får man ett lågt delta och högt flöde men när man strypt hela systemet kommer flödet vara minskat pga att mottrycket ökat.

Om du räknar fram flödet genom att tex köra elpatron och anta/mäta specifierad eleffekt, och därefter kör VP:n för att få fram effekten på VP:n så är ju flödet oförändrat mellan körningarna...det är en sak, en annan är att trimma flödet så att du får rätt delta över VP.
Egentligen är det så att när man ställer raddarna för ett delta på tex 7 grader så är det egentligen inte tempfallet över raddarna som gör att det blir delta 7 över VP, utan det är att flödet blivit precis rätt för att VP:ns avgivna effekt ger resultatet 7 graders temperaturhöjning.  Ökat flöde = minskat delta, och tvärtom så länge effekten är rätt.

Dock; skulle du veta exakt flöde skulle du kunna räkna fram att VP:s avgivna effekt (dvs flöde*delta) blir bäst i förhållande till driveffekten vid 7-8 graders delta( om vi förutsätter att den praxisen stämmer...)
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Delta vs effekt
« Svar #3 skrivet: 07 februari 2012, 18:23:27 »
Du ändrar levererad medeleffekt med längre eller kortare körtider. VP är en on-offmaskin.
Jo, det förstår jag. Men jag har ju tank och kör ut i närheten av börvärde hela tiden. Vid samma flöde hela tiden då allt är fast instrypt. Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var... Sc:,h
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Grop

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 139
SV: Delta vs effekt
« Svar #4 skrivet: 07 februari 2012, 19:34:10 »
Hur vet du att du har 0,17 kg/s i flöde? Jag antar att svaret är flödesgivare...Du blandar inte ihop effekt (W) med energi (J eller kWh som du läser av på elmätaren)? Om pumpen levererar 7 kW i en timma= 7 kWh på elräkningen. 7 kW med 50% drifttid=3,5 kWh på elräkningen
IVT HT C7, 145 m borrdjup, 240 m2 i Sörmland, 11000-11500 kWh totalförbrukning inkl hh-el per år. 127 timmar tillsats på 21800 timmar gångtid sedan 04

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Delta vs effekt
« Svar #5 skrivet: 07 februari 2012, 20:26:43 »
Jo, det förstår jag. Men jag har ju tank och kör ut i närheten av börvärde hela tiden. Vid samma flöde hela tiden då allt är fast instrypt. Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var... Sc:,h

Ligger inte tanken i serie mellan värmepumpen och radiatorerna så kan du ju ha ett flöde mellan vp och tank och halva detta flöde ut från tank till radiatorerna. Då blir deltat samma mellan vp och tank och tank och radiator.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Delta vs effekt
« Svar #6 skrivet: 07 februari 2012, 20:38:42 »
Hur vet du att du har 0,17 kg/s i flöde? Jag antar att svaret är flödesgivare...Du blandar inte ihop effekt (W) med energi (J eller kWh som du läser av på elmätaren)? Om pumpen levererar 7 kW i en timma= 7 kWh på elräkningen. 7 kW med 50% drifttid=3,5 kWh på elräkningen
Det vet jag på ett ungefär genom att kolla i flödesdiagrammen för vald pump och vald pumpkurva samt jämföra med aktuell föbrukning på pumpen. Det är en Alpha2.
Jag är väl bevandrad med vad enheterna betyder så där blandar jag inte ihop något. Jag bygger mitt resonemng på den kända formeln
Avgiven effekt(kW)=Framledningstemperatur( ºC)-Returledningstemperatur *4,18*Flöde(l/s)

Där 4,18 är vattens specifika värmekapacitivitet och anges i kJ/kgK (kilojoule per kilogram och Kelvin)
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Delta vs effekt
« Svar #7 skrivet: 07 februari 2012, 21:24:05 »
Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var... Sc:,h

Ger din VP 7kw ? lämnar värmesystemet 3.5kw vid de förhållanden som rådde då?  ....då borde pumpen ha gått ungefär halva tiden.
Då ger mer effekt än värmesystemet gör av med så stiger ju fram- & returledning under pumpens körcykel... pumpen avger hela tiden dina 7kw (deltat gånger flödet ska bli värmepumpens avgivna effekt)  men du lagrar lite energi i ökad framledning.   När kylan ute gör att VP precis räcker till avger pumpen 7kw och radiatorerna också 7kw. Radiatorsystemet avger mer effekt (än  de tidigare 3.5Kw) eftersom tempskillanden mellan rummet och radiatorn ökar. Flödet och deltat är samma hela tiden när VP:n går, eftersom VP avger en konstant effekt.
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Delta vs effekt
« Svar #8 skrivet: 07 februari 2012, 22:48:13 »
Ger din VP 7kw ? lämnar värmesystemet 3.5kw vid de förhållanden som rådde då?  ....då borde pumpen ha gått ungefär halva tiden.
Då ger mer effekt än värmesystemet gör av med så stiger ju fram- & returledning under pumpens körcykel... pumpen avger hela tiden dina 7kw (deltat gånger flödet ska bli värmepumpens avgivna effekt)  men du lagrar lite energi i ökad framledning.   När kylan ute gör att VP precis räcker till avger pumpen 7kw och radiatorerna också 7kw. Radiatorsystemet avger mer effekt (än  de tidigare 3.5Kw) eftersom tempskillanden mellan rummet och radiatorn ökar. Flödet och deltat är samma hela tiden när VP:n går, eftersom VP avger en konstant effekt.
Min vp ger 8 nominellt men snarare 9 kW med hänsyn till brinetemp. Däremot har jag bara raddar för att avge 7 kW. Därav min 400l tank för att kunna ta emot pulvret. Det är ur detta perspektiv min frågeställning kommer då jag vill optimera flödena på rad resp vp sida för bäst gång vid svinkyla.
Men frågan i sig var ju ganska specifik och ditt påstående ovan, som låter mycket logiskt, om att energiavgivningen ökar med ökad skillnad mellan framlednings och rumstemp framstår ju som konstigt när man använder sig av ovan nämnda formel. Dessa faktorer finns ju inte med. Bara skillnad mellan fram och retur. Men dessa faktorer kanske är proportionella?
Egentligen är min fundering om det är intressant med deltat och i så fall vid vilken utetemperatur när man kör arbetstank.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11627
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Delta vs effekt
« Svar #9 skrivet: 08 februari 2012, 06:43:41 »
Deltat ökar så klart när framledningen ökar eftersom radiatorerna avger mer effekt ju varmare dom är i förhållande till rummet. Konstigt vore väl annat...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal