Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?  (läst 3283 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
I höstas installerade jag ytterligare ett element i garaget för att få upp värmen lite. Då vintern varit mild ända tills den här veckan har jag inte reagerat på det tidigare, men jag insåg igår att pumpen nu inte klarar mer än ungefär -8 ºC innan den börjar backa på integralen under drift och tillsatsen så småningom kopplas till.
Förra vintern som ju var snorkall hela december och januari klarade den -15 ºC på bara kompressorn utan tillsatsdrift.
Jag har inte gjort några andra ändringar i systemet mer än installerat den extra radiatorn i garaget. Kan denna lilla förändring verkligen göra så stor skillnad?

Har en Diplomat Duo på 8 kW, endast 9 månader gammal när vi köpte huset i september 2010. Enligt säljarna var den något överdimensionerad för huset då de ursprungligen hade planer för att bygga ut innan de bestämde sig för att sälja.

Mvh Erik

Utloggad petera9999

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Thermia 10Kw med 250m borra
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #1 skrivet: 06 februari 2012, 18:15:53 »
Vad hade du för temp i garaget förra året och hur mycket har det blivit med det nya elementet.
Samt var är det för storlek på elementet.
Garaget hur är det isolerat ?

Peter

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #2 skrivet: 06 februari 2012, 19:38:14 »
Garaget är ca 45 kvadratmeter. I fjol när det var kallt och ingen uppvärmning höll det sig runt nollan där inne, +/- ett par grader. Jag har nu byggt en vägg i garaget och delat det i två. Rummet med elementet är knappt 20 kvadratmeter och elementet jag satt in är ganska stort, 175x58 cm. Det orkar dock inte riktigt värma upp rummet, det håller sig runt 14 grader där inne. Väggen jag byggt för att dela av garaget har 95 mm isolering. Jag vet inte riktigt vilken klass det är på isoleringen i ytterväggarna men av infon jag fått av tidigare ägare så ska dom vara isolerade som "normala" ytterväggar.

Jag tycker inte att temperaturen på radiatorn i garaget (samt tvättstugan och hallen som går på samma "slinga") når upp i samma temperatur som resten av radiatorerna i huset. Spontant känns det som att detta kan bero på att de förses med vatten genom "moderna" rör (storlek typ vattenslang) medan resten av huset har gamla många gånger tjockare rör vilket väl borde ge ett högre flöde?

Nu är det -7 ºC ute och de senaste 25 minuterna har integralen stått still på -592 så det verkar vara "brytpunkten" för vad kompressorn orkar med.
« Senast ändrad: 06 februari 2012, 19:41:50 av Küngen »

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2012, 19:58:43 »
Det är väl bara att stänga av elementet tillfälligt några timmar så ser du om det är den som är boven?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2012, 21:16:38 »
Smart! Så smart och enkelt att jag faktiskt inte hade tänkt på det själv  :)
Det är definitivt nåt jag ska prova om utetemperaturen håller i sig i morgon.

Om så är fallet; är det något man kan göra för att ett enda element inte ska påverka så mycket?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20870
  • Alien snowman.
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2012, 21:29:57 »
Isolera garaget.
I princip kan man räkna med att oisolerat utrymme drar 3-4 ggr mer energi än isolerat. Så ett 45 m2 garage drar lika mycket energi som ett hyfsat isolerat 150 m2 hus vid samma tempskillnad (ute/inne).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #6 skrivet: 06 februari 2012, 21:30:45 »
Om så är fallet; är det något man kan göra för att ett enda element inte ska påverka så mycket?

Beror kanske på hur stort det är och hur 'överdimensionerad' värmepumpen egentligen är.
Jag fick en ahaupplevelse förra veckan när jag glömde fläktkonvektorn i garaget på över natten. Brukar vara avslagen, eller läge 1 men hade lämnat den i läge två. Eftersom enbart den fläktkonvektorn kan avge nästan lika mycket effekt som min VP kan leverera så räcker VPn inte till fastän den brukar om jag drar på flätkonvektorn när det är kallt ute.

Är det ett litet element så bör det inte påverka speciellt mycket, är det ett enormt kan det göra skillnad. Hur stort är elementet ? (det går räkna fram vilken effekt elementet tar vid en viss framledningstemp...
En sak som gör en viss skillnad är att ett element i ett kallare rum(tex garage) avger mer effekt pga att tempskillnaden är större än om elementer suttit i ett varmt rum i huset.
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #7 skrivet: 06 februari 2012, 22:01:04 »
Oisolerat är det inte, däremot kan jag inget om isolering och jag vet inte om den är tillräcklig. Hur mycket isolering bör det vara i en yttervägg/vägg mot kallt utrymme?

Elementet är ganska stort, 175x58 cm...

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #8 skrivet: 06 februari 2012, 22:14:34 »
Elementet är ganska stort, 175x58 cm...

Är det tunnt eller tjockt....flera rader ?  vet du om det heter tex 21, eller 22 eller nåt åt det hållet(den benämningen berättar antalet rader)

Hur varmt är det i garaget när systemet går, ungefär...?  vilken framledningstemp har du ? Har du satt i en termostat eller justerat in strypningen i det elementet ?
Har du inte justerat in strypningen och ingen termostat så släpper du antagligen på mycket värme i den radiatorn.
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #9 skrivet: 06 februari 2012, 22:19:17 »
Skickar med en beräkning av vad lite olika 175x58cm element kan avge i Watt vid  55/47/14 ºC:

Vad gäller isolering vet jag inte normerna idag, men det ska var ungeför 4dm eller mer i tak och kanske 3dm i vägg (kraven ökar hela tiden , när jag byggde på 90-talet gällde 2dm i vägg och 3 i tak), det är viktigast att isolera taket!
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #10 skrivet: 06 februari 2012, 22:27:43 »
Det är en panelradiator(tror det heter så) av äldre modell, två rader/paneler med mellanrum emellan. Jag får en temperatur i rummet på ungefär 13-14ºC, framledningstemperatur 45ºC vid en utetemp på 6-7 minusgrader som det är nu.
Elementet har en termostat som jag visserligen skruvat av helt och hållet nu (alltså lossat på i ett försök att få ut "piggen" så långt som möjligt) för att försöka få upp värmen lite mer i rummet.

Jag har svårt att tro att det skulle vara 3 dm isolering i ytterväggarna, jag får nog vara glad om det ens är två...

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #11 skrivet: 06 februari 2012, 22:31:08 »
Vad är returtempen?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #12 skrivet: 07 februari 2012, 08:45:43 »
Jag har delta T på 8-9 grader, så när framledningen är 45 ºC är returen 37 ºC. Detta är ju alltså i pumpen.
Ni kanske menade framledning och retur på den aktuella radiatorn?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #13 skrivet: 07 februari 2012, 12:23:34 »
Ja
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Küngen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Ett nytt element - mycket svårare för pumpen att "orka med"?
« Svar #14 skrivet: 07 februari 2012, 16:25:17 »
Jag har ingen riktig termometer så att jag kan mäta. Var dock ner och kände på elementet med handen, det är varmt upptill och iskallt nertill, stor skillnad mot resten av elementen i huset. I princip är det bara de översta 2 dm av elementets 6 dm i höjd som är varma.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal