Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning  (läst 2434 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« skrivet: 06 februari 2012, 09:05:06 »
Någon skrev i en helt annan tråd att innetemp enligt rumsgivaren alltid ligger ca 0,5 ºC över börvärdet för innetemp som man själv ställer in, dvs systemet skulle medvetet lägga sig strax över. Min erfarenhet är att den verkliga innetempen alltid ligger lägre, inte högre. Sen har jag också noterat att rumsgivaren har mycket stor inverkan på framledningens börvärde.
Jag har huskurva 50. Just nu är det -16 ute, 20.2(20.5) inomhus. Med "rumsgivare: nej" lägger sig framledningen på 51, som väntat, men med "rumsgivare: ja" blir den 57.

Skälet till min fråga är att jag försöker beräkna hur mycket mer radiatorkapacitet jag behöver till nästa vinter, för att kunna sänka framledningen såpass att min EcoAir kan jobba ner till åtminstone -15. Just nu måste jag spärra den vid -11. Det blir ju lite svårt när EcoEl så kraftigt modifierar den förvalda huskurvan. Jag har ju valt 50 för jag har trott att det funkar, men tydligen jobbar den egentligen enligt kurva 56, när den modifierar enligt rumsgivaren. Är det någon som vet om EcoEl har nån minnesfunktion inbyggd så att den minns om det tidigare varit svårt att hålla förvald innetemp?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #1 skrivet: 06 februari 2012, 09:31:53 »
Rumsgivaren höjer resp sänker framledningens börvärde i förhållande till kurvans värde, beroende på om rumstemperaturen ligger över eller under sitt börvärde.
Min rumstemperatur enligt givaren ligger ofta på samma värde som börvärdet, alltså 20 (20).

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #2 skrivet: 06 februari 2012, 09:36:53 »
Jag måste lägga rumsgivaren på 21-21,5 för att få tillräckligt varmt (20 ºC) i köket, dvs lura systemet att värma huset lite extra. 
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad borgen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2012, 09:59:34 »
Jag ligger alltid 0,5-1 grad över börvärdet. Sen jag installerade systemet för 3 veckor sen har jag inte legat under börvärdet en enda minut. Kan det vara så att om man har för låg kurva mot vad man borde ha så hamnar man lätt för lågt och om man har för hög kurva hamnar man lätt för högt? Själv har jag 46-2, kanske och har väl tyckt att det funkar ok men kanske för högt med tanke på att jag alltid har "för varmt". Började med bör på 21 men har sänkt till först 20,5 sen till 20 eftersom jag vill ligga runt 21.

I mitt fall är f.ö. behovet av framledning väldigt varierande (på konstant utetemperatur). Är det soligt ute (söderhus med plåttak) blir det direkt varmt, likaså när vi är hemma/vakna eftersom vi tillbringar mesta tiden i den öppna delen på nedervåningen där givaren sitter. Har precis som du noterat att rumsgivaren har en väldigt stor påverkan vilket i mitt fall passar mycket bra pga det varierande behovet.
CTC EcoEl samt EcoAir 107 installerad januari 2012.
1,5 plan 160m2 Stockholm.
Tälgstenskamin kompletterar uppvärmningen

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2012, 11:20:36 »
Kan det vara så att om man har för låg kurva mot vad man borde ha så hamnar man lätt för lågt och om man har för hög kurva hamnar man lätt för högt?

Nja, pannan vet nog inte vilken kurva du bör ha. Det beror ju helt på vilken temperatur du önskar inomhus.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad borgen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2012, 11:42:43 »
Jag menade så här att om faktisk temp = bör temp så torde systemet lägga sig på huskurvan. Om man då har för låg kurva så blir det kallare och man hamnar under bör. Om man har för hög kurva så blir det då varmare och man hamnar över bör. Mot denna bakgrund torde alltså erp ligga med rätt kurva, lunk med för låg och jag (och andra som alltid ligger över bör) ha för hög.

När jag kallibrerade kurvan så gjorde jag kontrollen varje morgon eftersom jag tänkte att jag ville ha så liten inverkan från familjens aktivitet som möjligt. Men i praktiken så påverkar ju familjen alltid värmen när vi är hemma, ergo får vi för varmt i förhållande till bör.

CTC EcoEl samt EcoAir 107 installerad januari 2012.
1,5 plan 160m2 Stockholm.
Tälgstenskamin kompletterar uppvärmningen

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #6 skrivet: 06 februari 2012, 12:36:24 »
Och det som då strular till det ytterligare för mig är obalansen i huset, dels mellan uppe och nere men också mellan kök och sal (höger-vänster i huset), och den delen kan inte åtgärdas förrän till sommaren
.
Men det är en intressant teori, värd att testa. Framförallt med tanke på att när det var -25 klarade patronerna (6+6) nästan av att nå börvärdets 21,5 ºC, men nu när det har stigit till -3 droppar temperaturen igen. Jag drar väl på kurvan ordentligt och ser vad som händer.   :)
Det blir en balansgång mellan att nyttja övre patronen för att stötta framledningen, och att slippa nyttja den för att få lägre elförbrukning...
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #7 skrivet: 06 februari 2012, 12:45:56 »
Ok borgen, jag förstår hur du menar. Om huskurvan ger exempelvis 21º  och man själv ställt rumsgivaren på 20º eller 22º, så är kurvan lägre resp högre än den borde vara.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #8 skrivet: 06 februari 2012, 12:53:29 »
Det som ofta händer, är ju att på morgonen kanske inte temperaturen orkat upp tll börvärdet i rummet där rumsgivaren sitter.
Sedan framåt dagen när den kommeit ifatt och börvärdet stämmer med ärvärdet, kommer solen fram och sedan lagar man mat och slår på TV:n och tänder diverse lampor och annat.
Då stiger ofta rumstempen och ligger någon grad över börvärdet ända tills man går och lägger sig och släcker ner allt som står på.

Det är nog saker runt omkring som påverkar temperaturen, som gör att ärvärde och börvärde inte alltid stämmer överens.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #9 skrivet: 07 februari 2012, 21:37:21 »
Någon skrev i en helt annan tråd att innetemp enligt rumsgivaren alltid ligger ca 0,5 ºC över börvärdet för innetemp som man själv ställer in, dvs systemet skulle medvetet lägga sig strax över. Min erfarenhet är att den verkliga innetempen alltid ligger lägre, inte högre. Sen har jag också noterat att rumsgivaren har mycket stor inverkan på framledningens börvärde.
Jag har huskurva 50. Just nu är det -16 ute, 20.2(20.5) inomhus. Med "rumsgivare: nej" lägger sig framledningen på 51, som väntat, men med "rumsgivare: ja" blir den 57.

Skälet till min fråga är att jag försöker beräkna hur mycket mer radiatorkapacitet jag behöver till nästa vinter, för att kunna sänka framledningen såpass att min EcoAir kan jobba ner till åtminstone -15. Just nu måste jag spärra den vid -11. Det blir ju lite svårt när EcoEl så kraftigt modifierar den förvalda huskurvan. Jag har ju valt 50 för jag har trott att det funkar, men tydligen jobbar den egentligen enligt kurva 56, när den modifierar enligt rumsgivaren. Är det någon som vet om EcoEl har nån minnesfunktion inbyggd så att den minns om det tidigare varit svårt att hålla förvald innetemp?


Det bästa sättet att hitta korrekt kurva är att ta bort rumsgivaren.

Att det var 56c bör i denna avläsning kan ju berott på att rumsgivaren just då låg under börvärdet 20,2 vs 20,5 och därmed hade ökat på framlednings börvärde tillfälligt.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #10 skrivet: 07 februari 2012, 22:25:27 »
Den går på tid också. Om du som du säger har 20.2 men vill ha 20.5 och då vill den upp i 56 grader. Men när den väl kommit upp i 20.5 kanske den går ner till 51-52 grader igen. Det kan ta lite tid med tanke på shuntens fördröjning som du antagligen har på 180 min. Jag har ett exempel på en bekant till mig med en ecoel och en 107. Han eldar mycket och ganska länge. Är det tex 10 minus behöver han normalt 50 grader fram för att hålla 20 grader. Men ju längre tid han eldar ju mer sänker den beräknad bör framledning även om bara innetempen ligger en till två grader över inställda 20. Det är ofta han har beräknad framledning på 20-25 grader om han eldat i sin kamin en hel dag. Det hjälper er kanske inte men ville bara upplysa om att tiden är inräknad också tror jag. Och min uppfattning för att röra till det lite till är att jag uppfattat det som att inte huskurvan är så viktigt då rumsgivaren verkar kunna justera nästan hur mycket som helst.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #11 skrivet: 07 februari 2012, 23:09:09 »
Ja det finns nån slags tidsfunktion också. Jag har haft för låg kurva och det tycks den ha kompenserat för genom att höja framledningen rejält baserat på innegivaren. När jag justerat upp huskurvan har det tagit tid för styrsystemet att ändra justeringen.

Mitt eldande påverkar nästan inte innegivaren alls, men höjer temperaturen i köket en aning en grad eller så. Parcan är ju vattenmantlad och värmer extratanken, som sen pyttsar över till EcoEl i lagom takt för att hålla inställd temp i nedre pannan.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #12 skrivet: 08 februari 2012, 21:16:42 »
Ja det finns nån slags tidsfunktion också. Jag har haft för låg kurva och det tycks den ha kompenserat för genom att höja framledningen rejält baserat på innegivaren. När jag justerat upp huskurvan har det tagit tid för styrsystemet att ändra justeringen.

Mitt eldande påverkar nästan inte innegivaren alls, men höjer temperaturen i köket en aning en grad eller så. Parcan är ju vattenmantlad och värmer extratanken, som sen pyttsar över till EcoEl i lagom takt för att hålla inställd temp i nedre pannan.

Givaren kan öka framledning max +7c vill jag minnas, intressant att den kan minska hur mycket som helst, men kanske logiskt iofs.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Huskurvor, rumsgivare och verklig framledning
« Svar #13 skrivet: 08 februari 2012, 21:20:04 »
Min har justerat upp +8. Nu försöker jag justera tillbaba genom att höja huskurvan några grader per dygn tills jag får 0 i självjustering. Det är perfekt tid, eftersom det är -15 ute.  :)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal