Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fråga formel för att räkna ut framledning  (läst 3212 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
Fråga formel för att räkna ut framledning
« skrivet: 05 februari 2012, 21:45:30 »
Hej, är det någon som vet startpunkten för (Ute temp och framl.bör) för CTC's huskurva. Vill ha denna för att kunna ta ut lutningen på min huskurva.

Tittar man i manualen ser det ut som att startpunkt är Ute temp 27,5c med ett börvärde på 20c (om man bortser från att kurvan är knäckt brantare vid >0c
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #1 skrivet: 05 februari 2012, 21:52:13 »
Vet inte om jag förstår riktigt men har inte det att göra med
"husvärme från"!?
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #2 skrivet: 05 februari 2012, 22:10:59 »
Jag har hört att det värdet ändrar lutningen men det är inte en rät linje från ex +16c/20c till -15c/50c om du har kurva 50c.

Kurvan är knäckt vid 0c och får vid lägre temp en flackare lutning. Försöker hitta ett sättet att få fram denna lutning.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2012, 08:41:25 »
Här är konstanterna till linjerna i huskurvediagrammet i manualen. Jag har plockat värden ur diagrammet för att göra egna beräkningar på framledning, radiatorretur, osv.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2012, 14:19:35 »
Tack lunk du har ung. samma värden som jag fått fram, men dessa stämmer inte bra med verkligt utfall när jag tittar i mitt system. Stämmer dessa lutningar 100% för dig?
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2012, 14:42:47 »
Vi diskuterar samma sak i en annan tråd här inne, och just nu är gissningen att om man valt rätt huskurva och har innetemp satt till 20 så stämmer kurvorna. Har du valt för hög kurva så hamnar innetempen en aning för högt och har du valt för låg kurva en aning för lågt.

Vad som inte står i manualen är att huskurvorna är beräknade för en innetemp på 20 ºC. Om du höjer riktvärdet i huvudmenyn så kan framledningen ändras radikalt. Som mest har min framledning höjts 7 grader över huskurvan av börvärdet på innetemp, vilket antagligen berodde på att jag hade på tok för låg kurva.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #6 skrivet: 06 februari 2012, 15:00:43 »
Du menar om man har innegivaren inkopplad?

Har inte det i nuläget...
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #7 skrivet: 06 februari 2012, 15:11:05 »
I såna fall ska den väl styra helt på utegivaren och huskurvan, men du får alltså inte det värde på framledningen som huskurvan säger?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad borgen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #8 skrivet: 06 februari 2012, 15:23:34 »
Vad som inte står i manualen är att huskurvorna är beräknade för en innetemp på 20 ºC. Om du höjer riktvärdet i huvudmenyn så kan framledningen ändras radikalt. Som mest har min framledning höjts 7 grader över huskurvan av börvärdet på innetemp, vilket antagligen berodde på att jag hade på tok för låg kurva.

Huskurvorna styr väl framledning baserat på utetemperatur? Om det sen ger en innetemp på 18, 20 eller 22 beror på huset. Har man sen en innegivare så höjs eller sänks väl framledning från kurvvärdet beroende på om faktisk temp är över eller under bör. (Finns säkert lite tidskonstanter inblandade men i princip så måste det ju fungera så.)
CTC EcoEl samt EcoAir 107 installerad januari 2012.
1,5 plan 160m2 Stockholm.
Tälgstenskamin kompletterar uppvärmningen

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #9 skrivet: 06 februari 2012, 15:41:29 »
för er som har L/V  fungerar det bra med rumsgivare när det blir kallt ute?
det jag tycker är om temperaturen börjar sjunka inne så har rumsgivaren en tendens att börja brassa på mer värme. vilket den också ska göra.
men finns inte risken då att den börjar spetsa med el kanske onödigt tidigt då?
för den ökar väl framledningsbör med 1° för varje 0.1° minskning av rumstemperatur!?

jag kör utan rumsgivare för jag tycker den förstör mer än gör nytta.
ända fördelen med rumsgivare är ju vid över temp.
det jag har problem med då är att jag kör både golvvärme och radiatorer.när jag får övertemp så stänger shunten. men golvet är fortfarande varmt. när det sedan börjar bli kallare inne så brassar den på värme igen, Kanon. men det tar ett tag innan plattan blir varm och börjar värma.
och då blir det helt plötsligt undertemp och börvärdet blir då onödigt högt. sen blir golvet varmt och dax för över temp igen, och så håller det på.
nu när jag kör enbart utomhusgivare så slipper jag den pendlingen. där emot får jag övertemp om solen skiner eller det är mycket folk hemma.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #10 skrivet: 06 februari 2012, 15:46:05 »
Jag uttryckte mig lite slarvigt...
Med ett intelligent styrsystem skulle man ju kunna tänka sig att man startade från en standardkurva och att systemet självt jämförde temp ute, inne, förvalt inne och framledning, och sen på egen hand kalibrerade in sig. Men så fungerar det ju inte.
Efter att ha trixat en hel del med huskurva och förvald innetemp för att hitta balans i huset så börjar jag tro att det är två olika bitar i detta. Dels den finjustering  som du pekar på, och dels en mycket grövre justering som handlar om att kurvans lutning ändras om man ändrar förvald innetemp. Jag kan naturligtvis ha helt fel, men det är den känsla jag får när jag trixar med inställningarna.

Om den hade ändrat 1 ºC i framledning för varje 0,1 ºC avvikelse mellan vald och verklig innetemp, då skulle jag ha haft häftig framledning, eftersom innetemp oftast legat 1-1,5  ºC under de 21,5 jag valt!  ;D
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #11 skrivet: 06 februari 2012, 16:15:40 »

Om den hade ändrat 1 ºC i framledning för varje 0,1 ºC avvikelse mellan vald och verklig innetemp, då skulle jag ha haft häftig framledning, eftersom innetemp oftast legat 1-1,5  ºC under de 21,5 jag valt!  ;D
jo testa får du se... men den kompensera ju typ bara några grader, vet inte om det är 7° eller 0,7°

Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #12 skrivet: 06 februari 2012, 16:25:04 »
för er som har L/V  fungerar det bra med rumsgivare när det blir kallt ute?
det jag tycker är om temperaturen börjar sjunka inne så har rumsgivaren en tendens att börja brassa på mer värme. vilket den också ska göra.
men finns inte risken då att den börjar spetsa med el kanske onödigt tidigt då?

Precis, det är därför jag har övre elpatronen på 1,5 kW. Då orkar inte patronen höja elpannan till börvärdet utan den håller sig i närheten av framledningens börvärde och knappt det.
Sedan får man öka effekten om det behövs. Men pumpen klarar sig från att stoppas av för hög temp på VPin.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #13 skrivet: 06 februari 2012, 21:08:42 »
Vad gäller kurvor har jag tittat lite nogrannare nu.

Min kurva är 50c vid -15c

Min kurvlutning motsv: -0,875 börvärde/ute c  (avläst: 43c vid -7 och 50c vid -15 ger 7/8=0,875). Om jag räknar bakåt med denna lutning ger det en framledning vid 0c på 37c. Detta stämmer inte med CTC diagram i manualen. Men tar man hänsyn till att jag har husvärme tillslag vid 15c och inte 20c som i digrammet i manualen stämmer det bättre.

I och med min startpunkt är 5c lägre än i tabellen stämmer 37c vid noll väl överens med det värde som manualen visar vid +5c ute.  Det ser helt enkelt ut som att den specificerade brantare lutningen vid +0c förskjuts åt vänster motsv. 5c i ute temp, i mitt fall där hurvärme till ändrats, och att punkten vid noll sedan ger start för lutning mot 50c vid -15 ute.
« Senast ändrad: 06 februari 2012, 21:16:24 av Castrol »
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Fråga formel för att räkna ut framledning
« Svar #14 skrivet: 06 februari 2012, 21:14:05 »
Fast "kurvorna" i diagrammet har en knäck vid 0 ºC och lutar sen en aning brantare neråt, och sammanstrålar vid 20/20, dvs 20 graders framledning vid 20 grader ute.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal