Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ny IVT orkar inte värma huset  (läst 7680 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cabraja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 11
  • IVT Greenline HE E11 | 210m borra
Ny IVT orkar inte värma huset
« skrivet: 05 februari 2012, 10:35:17 »
Tjena värmenördar :)

Jag är helt grön på detta med värmepumpar så ni får ursäkta mig direkt för bristande info
vid frågor men med lite tålamod ska det nog bli bättre.

Jag flyttade in i min villa för ca 4 mån sen och då det var olje/el panna bestämde vi för att
fixa in bergvärme.
Villan ligger i mitten av småland och är från 1936. Boytan är ca 190kvm. 2-plan med källare.
Vattenburet värmesystem med en IVT Greenline HE E11 med 3kW elpatron.

Då jag kan minimalt om detta så har jag klart förlitat mig på leverantören.
210m borra med ca 9m till berg är vad jag fick fram utav borrarna när dem var här.

Jag har hållit lite koll på elförbrukningen hemma och tycker den är ovanligt hög.
Under sista 31 timmar jag kollade så hade jag förbrukat 200kW tillsammans med hushållsel.
Vi är 2 personer som bor hemma och den största eltjuven skulle jag tänka
är mina datorer (förutom pumpen) som är igång helt tiden och drar ca 400watt enligt mätaren i väggen.
Dock imorse vaknade jag av att det var lite kyligt.
Ute var det då -16 enligt pumpens givare.
På första plan hade jag 19 och andra plan (som är helt tom) hade jag 16 grader.
Går ner till pumpen och noterar att framledningstempen ligger på 48 grader
och börvärdet ligger på 58. Tillskottet är på och hjälper till och under 2 timmar steg framledningstempen
till 49 grader. Samtidigt gick tempen ute till -15.
Under dem 2 timmarna jag kollade elen så förbrukade huset totalt 12kw och det enda som var igång
var frys/kyl i köket och en dator som drar 70 watt i drift.
Alltså gick pumpen i princip på max.

Jag är lite skeptisk mot vad som skulle hända om utetempen gick ner till -20.
Ringde IVT supporten och det enda jag fick som svar var att det var rätt kallt inatt och
att jag skulle ringa på måndag då dem prioriterar folk utan värme alls.
Självklart förstår jag detta men tyckte det var lite för lite info där.

Nån här med liknande förhållanden som kan ge mig lite tips på hur man felsöker detta?
Alla radiatorer är på max och luftade.

mvh Antonio

edit: Efter ett samtal med installatören kom han fram till att han hade beräknat fel på
husets värmebehov. Tydligen är det mer än dem 14kW vid kallaste dagarna.
Så nu sa han att dem kommer på måndag och kopplar om tillskottet så att den
levererar 6kW istället för dem 3kW som den är inställd på nu.
Är det då inte bättre med en större pump på 14kW + 3kW tillskott?
Och hur kommer elförbrukningen se ut sen då.
Om jag hade 200kW på 31 timme så kan det mycket väl hamna
på 300kW vid samma förhållanden med 6kW tillskott.
« Senast ändrad: 05 februari 2012, 11:29:39 av cabraja »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #1 skrivet: 05 februari 2012, 16:53:47 »
edit: Efter ett samtal med installatören kom han fram till att han hade beräknat fel på
husets värmebehov. Tydligen är det mer än dem 14kW vid kallaste dagarna.
Så nu sa han att dem kommer på måndag och kopplar om tillskottet så att den
levererar 6kW istället för dem 3kW som den är inställd på nu.
Är det då inte bättre med en större pump på 14kW + 3kW tillskott?
Och hur kommer elförbrukningen se ut sen då.
Om jag hade 200kW på 31 timme så kan det mycket väl hamna
på 300kW vid samma förhållanden med 6kW tillskott.

Det där var ingen rolig information, som du skriver så har installatören dimensionerat hela anläggningen fel.
Låter som att du ska reklamera och kräva en större värmepump och utökning av kollektor (en borra till eller en jordvärmeslinga).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #2 skrivet: 05 februari 2012, 18:37:30 »
Finns det en innegivare eller är det enbart utegivare?

Räknat fel på husets värmebehov är lite oklart. Fick installatören riktiga uppgifter men räknade fel vid bearbetningen av dem eller är det indata som var tveksamma och installatören räknade rätt utifrån dem? Har det eldats med olja tidigare är det lätt att det går fel vid dimensioneringen. Har tidigare ägaren inte värmt upp hela huset (olja eller el är dyr värme) kan det också bli fel.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad petera9999

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Thermia 10Kw med 250m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #3 skrivet: 05 februari 2012, 19:47:10 »
Låter inte som han har räknat med 75w/m2 vilket man nog bör göra i ett hus som är från 36 om det inte är några speciella åtgärder.
Mitt hus räknade jag med Max 50w/m2 när jag dimensionerade.
Men jag har bytt fönster, tilläggsisolerat vinden samt installerat fix.

Peter

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #4 skrivet: 05 februari 2012, 20:09:41 »
Frågan är hur du värmer källaren och vad du sa till installatören om denna?
Gammal källare suger otroligt med värme, ska den vara fullvärmd krävs säkert uppåt 25 kW som mest.
Halvljummen källare (ca 15 ºC) + 20 ºC i boytan kräver kanske 20 kW.
Kall källare (ca 10 ºC) och 20 ºC i boytan, bör klara sig med 15 kW.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad cabraja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 11
  • IVT Greenline HE E11 | 210m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #5 skrivet: 05 februari 2012, 21:54:33 »
Ska försöka svara korrekt.

Att reklamera kan jag tänka mig kommer bli svårt då jag är helt grön på detta
men just därför lämnade jag värmefrågan helt i deras händer då jag flyttade in.

När vi ansökte om offert så fick säljaren föregående årets förbrukning och
även information om att huset varit helt tomt hela året. Därför kunde dem inte gå efter energideklarationen utan
kom till oss och kollade igenom huset från källare till tak och frågade var och hur mycket vi ville värma.
Han räknade med att vi ville värma 250kvm. Alltså källare med båda plan.

Han räknade ett behov på 50w/2m detta har han sagt till mig senast imorse.
Vi har inte tilläggsisolerat eller bytt fönster. 2-glas träfönster har vi nu.

I källaren har vi 5 radiatorer i 5 olika rum.
Endast 2st har varit på hela tiden. Dem andra har varit avstängda helt då vi saknar dörrar från dessa rum till garaget vilket ur helt ouppvärmt och står vid sidan om huset alltså inte i källaren.

Nu har jag varit borta hela dagen och inte kunnat testa något men när jag kom hem för ca 30 min sedan stängde jag
dem 2 radiatorer i källaren som var på och även några på övervåningen.
Då såg jag att tempen på framledningen steg från 50 till 54 på bara några minuter.

Är det då rätt lösning från deras sida att installera en 10kW pump och 6kW elpatron?
Tycker det låter som om en 14kW pump med 3kW patron skulle vara mer optimalt om jag förstått detta rätt.

Kan jag utifrån värden på pumpen läsa ut att anläggningen är underdimensionerad?

Mycket tacksam för alla svar

Edit: Tillägger att jag har golvvärme i köket som är på ca 22 kvm och golvet håller 22-25 grader på ytan.
« Senast ändrad: 05 februari 2012, 21:56:53 av cabraja »

Utloggad cabraja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 11
  • IVT Greenline HE E11 | 210m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #6 skrivet: 05 februari 2012, 22:08:48 »
Nu knappt 1 timme efter att jag stängt av en del radiatorer är framledningstempen högre än börvärdet och
tillskottet är inte på längre.
Låter helt klart som underdimensionerad anläggning.
Alltså klarar den att värma ca 140kvm istället för dem 250kvm som var planerade.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #7 skrivet: 05 februari 2012, 22:16:03 »
Nått som har stor effekt på värmeförbrukningen brukar vara lite mer isolering på vinden. Nu vet jag inte hur mycket du har där, men om det är lite tunt så kan det vara en rätt billig investering om du har möjligheten att öka på den. Den bör vara minst 35 cm.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad petera9999

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Thermia 10Kw med 250m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #8 skrivet: 05 februari 2012, 22:28:34 »
Hej
Det låter som något är fel i hans kalkyl.
En del räknar på 65-75 procent men inte ens den regel går att applicera här med tanke på att han borde ha utgått från ditt hus förbrukar nog 75w/m2.
Så om man applicerar 75w/m2x0,75x250m2 eftersom du sade att du ville värma 250, står det i offerten ?
Då borde det bli en 14 kW med ett tillskott på 3,51 kW
Så det är helt rätt.
Han borde veta att ett sådant gammalt hus inte når ner till 50w/m2.
Så jag tycker att du har stor chans om du drar det genom ARN.
Du tog inte in någon ytterligare offert, isåfall vad var deras förslag ?

Peter

Utloggad cabraja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 11
  • IVT Greenline HE E11 | 210m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #9 skrivet: 05 februari 2012, 22:36:04 »
Nått som har stor effekt på värmeförbrukningen brukar vara lite mer isolering på vinden. Nu vet jag inte hur mycket du har där, men om det är lite tunt så kan det vara en rätt billig investering om du har möjligheten att öka på den. Den bör vara minst 35 cm.

Detta står som tips i senaste energideklarationen. Blir nog lite isolering framöver.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #10 skrivet: 05 februari 2012, 22:53:56 »
Under dem 2 timmarna jag kollade elen så förbrukade huset totalt 12kw och det enda som var igång
var frys/kyl i köket och en dator som drar 70 watt i drift.
Alltså gick pumpen i princip på max.

Kompressorn drar ca 3kW. Med tillskottet på 3kW borde du landa på ca 6-7kW totalt med dina andra förbrukare. Är du säker på att elpatronen är begränsad till 3kW?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2552
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #11 skrivet: 05 februari 2012, 22:57:38 »
Stänga av radiatorer är mycket effektivt om man ej får upp tempen på radiatorvattnet.

Jag ogillar ju eltillskott och skulle se hur mycket vp klarar att värma med enbart kompressor eller med enbart 3 kW som tillskott.

Idé/förslag:
Gilla läget, stäng av radiatorer som ej behöver användas, isolera stugan samt begär ekonomisk kompensation; ex 30-40.000 SEK av säljaren/installatören.

ARN befattar sej ej med vp.

IVT 11 kW är leveranskopplad med 6 kW patron.

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 140
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #12 skrivet: 05 februari 2012, 22:59:27 »
Kompressorn drar ca 3kW. Med tillskottet på 3kW borde du landa på ca 6-7kW totalt med dina andra förbrukare. Är du säker på att elpatronen är begränsad till 3kW?
Stämmer ju bra med 6kw/h. Förbrukningen var 12 kw under 2 timmar.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1

Utloggad cabraja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 11
  • IVT Greenline HE E11 | 210m borra
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #13 skrivet: 05 februari 2012, 23:14:34 »
Hej
Det låter som något är fel i hans kalkyl.
En del räknar på 65-75 procent men inte ens den regel går att applicera här med tanke på att han borde ha utgått från ditt hus förbrukar nog 75w/m2.
Så om man applicerar 75w/m2x0,75x250m2 eftersom du sade att du ville värma 250, står det i offerten ?
Då borde det bli en 14 kW med ett tillskott på 3,51 kW
Så det är helt rätt.
Han borde veta att ett sådant gammalt hus inte når ner till 50w/m2.
Så jag tycker att du har stor chans om du drar det genom ARN.
Du tog inte in någon ytterligare offert, isåfall vad var deras förslag ?

Peter

Hittade offerten här.
Det står 250m2.
Energianvändning per år: 35220kWh från pump + 240kWh tillskott ( 240 passerat redan med råge)
Alltså skulle 35460kWh producerad energi räcka fint till mitt hus.

Drivenergi till VP 10670kWh + 240 tillskott
Totalt inköp energi 10910kWh

Total årskostnad har dem räknat ut landar på 15274kr
Låter väldigt lite med tanke på hur det börjat.

Annan info:
Framledning 60 grader vid utetemp DUT grader.
Medelvärde av 5 kallaste timmar tydligen mätta under sommartid :)

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ny IVT orkar inte värma huset
« Svar #14 skrivet: 05 februari 2012, 23:18:27 »
Stämmer ju bra med 6kw/h. Förbrukningen var 12 kw under 2 timmar.

Det blir lite otydlig om man inte skiljer på kW och kWh  huvuddunk. 12kW i två timmar blir 24kWh... Drog huset 12kW, eller gick det 12kWh på två timmar?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal