Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Underdimensionerad X15/hål?  (läst 3243 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Grenadjären

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 11
Underdimensionerad X15/hål?
« skrivet: 04 februari 2012, 22:30:46 »
3:e vintern med min X15. Har varit nöjd hittills men undrar om effekten/effektiviteten har blivit sämre. Elräkningen för december var högre än förra årets trots att det då var kallare och nu när kylan kommit tycker jag att innetempen börjar sjunka vid en högre utemp än förra året. Kanske jag oroar mig i onödan men kan hålet ha körts för hårt eller nåt?
Pumpen har gått för full effekt flera dagar och jag avläser följande:

t1 43,3(51,6)
t3 52,9(49,0)
v/h 25,0/68,0
t5 19,8
t2 -9,7
t6 107,1
t8 50,6
t9 43,3
t10 -1,0
t11 -3,4

Är det normalt?
2*120m IVT X15

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #1 skrivet: 04 februari 2012, 23:29:57 »
Hej!
Om ditt hus behöver hela VP:ns uteffekt så är nog borran lite klen, tyvärr. :'(
Det är inte fel med 2x120 m om huset haft ett max effektbehov på ca 12 kW men om den går på max och innetemp sjunker ändå så är det lite klent.
Vilka förutsättningar hade den som dimensionerade?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bece

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #2 skrivet: 04 februari 2012, 23:34:24 »
Jag får inte ihop det riktigt.
T1 är väl den externa givaren som sitter på framledningen... om jag inte drucket en öl för mycket... och siffran inom parantes är börvärdet.
Kan man månne ha dom värden du har om man läser av precis när pumpen slagit över efter en varmvattenkörning?!?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #3 skrivet: 04 februari 2012, 23:52:50 »
Sitter inte T1 på returen på IVT eller har de gjort något annorlunda på X15?
Men 51,4 ºC som börvärde på returen är bra mycket, den kommer nog stoppa på hög retur eller liknande innan den når dit.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bece

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #4 skrivet: 04 februari 2012, 23:58:55 »
Sitter inte T1 på returen på IVT eller har de gjort något annorlunda på X15?
Men 51,4 ºC som börvärde på returen är bra mycket, den kommer nog stoppa på hög retur eller liknande innan den når dit.  Sc:,h
Den ska sitta på på framledningen, åtminstånde på X11/X15, men tittar man på Grenadjärens värden så ser det ju ut som den sitter på returen. :P

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #5 skrivet: 05 februari 2012, 09:42:13 »
Jag då visar givaren fel eller så har avläsningen skett som du skriver precis då den växlar över från VV-laddning.  Sc:,h
Kanske har givaren bara lossnat från röret?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #6 skrivet: 05 februari 2012, 09:50:36 »
Jag har vid några tillfällen fått skifta givarna på stig och retur på just IVT pumpar för att dom "växlat plats" vid monteringen på fabriken.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Grenadjären

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 11
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #7 skrivet: 05 februari 2012, 21:33:50 »

Dax för en "pudel", förbrukning i december var lägre än förra året. Jag hade matat in fel i mitt excelblad. :-[
Nu känns den biten bättre! Men det var ju en del annat som kom upp.

Jag gick från el/olja när jag bytte till värmepump. Detta gjorde det ganska svårt att beräkna tidigare förbrukning i kWh.
Körde ju olja bara som "spets", vilket var då utetempen sjönk ner mot nollan. 9kW var patronen på.
För övrigt bättrade jag på med några extra radiatorer i källaren och höjde innetempen till 20,5
vilket vi ju aldrig kände att vi hade råd med tidigare  ;)  (höll väl max 19, och inte så sällan lägre)

Dimensioneringsmässigt gjorde jag nog inte saken lätt! Husets värmebehov skattades iaf till 33000kWh.
Men(totalförbrukning) blev 5577/5052kWh 2010/2011 så jag är än så länge nöjd  :)
(kanske till och med lite fundersam för elmätaren byttes i samma veva)

Huset är från 1912 och dåligt isolerat, 1,5plan på ca 180m2 + källare, och ligger i Blekinge.

Jag tycker det är OK att stötta med ved i kakelugnar vid -15, men jag vill verkligen inte att denna gräns flyttar sig allt mer mot 0, för då blir jag orolig. Har ju hört talas om att hål kan frysa.

Läste av i pannrummet igen:

87Hz
t1 41,3(51,1)
t3 53,0(49,0)
v/h 25,0/68,0
t5 19,6
t2 -7,7
t6 104,4
t8 48,7
t9 41,3
t10 -1,1
t11 -3,6

I X15 manualen står:

"Givare T1 mäter temperaturen på värmevattnet ut till värmesystemet".
På vilket sätt indikerar mina avläsningar att det i mitt fall skulle röra sig om returen? (t1=t9?)
Kanske har det med min knäpptank/volymförstorare att göra. Det verkar iaf sitta en sensor där som är kopplad till värmepumpen.

"Avgiven effekt 4-17kw"
På vilket sätt indikerar mina avläsningar 12kW? (känns som jag behöver de högre värdet!)

Något som stör mig är att X15 faktisk har en elpatron men den går ej att använda som spets.
Hur tänkte dom här! Med dom kW:en extra så kanske jag sluppit hugga ved  ;)
2*120m IVT X15

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #8 skrivet: 05 februari 2012, 21:45:21 »
Även jag får väl göra avbön, jag tar tillbaka allt, slarvade med "faktainhämtningen" innan jag skrev  :-[
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #9 skrivet: 06 februari 2012, 07:29:50 »
OK, är knäpptanken dåligt isolerad?
För T8 är värmebärare ut från VP:n, den borde vara i samma nivå som T1.
T9 är värmebärare in i VP, den brukar ha samma nivå som returen.
(Förutsatt att man läser av då VP:n värmer huset).
Sen är frågan hur det är kopplat i övrigt, har du en yttre cirkpump på värmebäraren?
(Sen kan tempgivare visa lite fel också).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Grenadjären

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 11
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #10 skrivet: 06 februari 2012, 18:50:24 »
Dåligt isolerad hoppas jag ju inte. Fattar jag rätt så skulle jag tappa 48,7-41,3=6,4 grader pga knäpptanken det verkar ju helt sanslöst. Något är skumt här...

Extern cirkpump har jag men om den sitter på värmebärare är jag osäker på. Har ännu inte lärt mig vp-språket  ;)

Bifogar några bilder som kanske reder ut något?
2*120m IVT X15

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20140
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #11 skrivet: 06 februari 2012, 19:07:58 »
Snyggt isolerat, men tyvärr blir det svårare att se hur rören går.
Den där cirkpumpen som sitter i taket, kan du se vilket läge den står på?

Kan du även visa var givaren T1 sitter ansluten?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrköping
  • Antal inlägg: 287
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #12 skrivet: 06 februari 2012, 20:13:01 »
87Hz
t1 41,3(51,1)
t3 53,0(49,0)
v/h 25,0/68,0
t5 19,6
t2 -7,7
t6 104,4
t8 48,7
t9 41,3
t10 -1,1
t11 -3,6
Något som stör mig är att X15 faktisk har en elpatron men den går ej att använda som spets.
Hur tänkte dom här! Med dom kW:en extra så kanske jag sluppit hugga ved  ;)

Tänkte hjälpa till lite här för att klarställa.
Har själv en X15.

T1 är framledning
V/H 25 /68 visar lägsta framledning samt högsta i grafen för framledning kontra utetemp.
T2 visar ute temp
T3 visar varmvattentemp
T5 visar aktuell rumstemp
T6 visar hetgastemp
T8 visar framledning temp från VP
T9 visar returtemp
T10 visar inkommande borrhålstemp
T11 visar utgående borrhålstemp

Så Din värmekurva säger att du ska ha 51,1 grad för att huset ska hålla tempen men just i tillfället ovan så ger den bara 41,3 som är lika som returtempen tillbaka från huset.
Så min första fråga är:
Har du läst av allt detta vid ett tillfälle?
Det verkar vara något fel på framledningsgivaren placering som någon annan var inne på.
Den ska sitta efter knäpptanken.
Följ ledningarna samt rita en skiss som du kan ta en bild av eller skanna in

Det verkar vara något fel också på hur herrarna har kopplat in knäpptanken
MVH

Tony
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Renoverat så nu är det golvärme i hela huset med några radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #13 skrivet: 06 februari 2012, 21:05:50 »
Spelar det någon roll var T1 sitter? Ärvärdet är lägre än börvärdet och det är för svalt inne. Oavsett var T1 sitter kan jag inte tolka det på annat sätt än att pumpen inte orkar värma huset. Sitter T1 på returen och pumpen orkar värma huset borde det bli för varmt inne och det är det inte.

Jag tycker det är konstigt att T6 är så högt och att det är så liten differens på köldbäraren. Effektuttaget är ca 45 W/m om pumpen tar lite mer än 10 kW från borrhålet, det borde ge lägre köldbärartemperatur än -1 efter en längre tids drift. Fungerar expansionsventilen som den ska? Det kan naturligtvis vara så att T6-givaren visar fel och att pumpen bara har gått en kortare tid på max effekt, men jag tycker frågan är värd att ställa.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Grenadjären

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlskrona
  • Antal inlägg: 11
SV: Underdimensionerad X15/hål?
« Svar #14 skrivet: 06 februari 2012, 21:22:38 »
Tack för alla klargöranden och funderingar.

Avläsningarna har samhörande värden och pumpen har i mig veterligen gått max under ett antal dygn i sträck.

Försökte ta lite nya bilder på inkopplingen av knäpptanken. Sensorn i knäpptanken är T1 och ligger löst i ett rör som verkar nå till botten. (Jag drog upp den och T1 sjönk när jag kylde den).

2*120m IVT X15

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal