Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Maxvärde för kurva-varför?  (läst 2662 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
Maxvärde för kurva-varför?
« skrivet: 04 februari 2012, 09:55:06 »
Såg under värmekurva- inställningar att man kunde ställa ett maxvärde för kurvan. Default var 55 men gick att ställa ända till 75, vad är det till för?
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #1 skrivet: 04 februari 2012, 11:51:22 »
Främst är detta värde till för att skydda golven för de som har golvvärme, trägolv ska inte ha varmare framledning är ca 40 ºC nån längre tid.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Stefu__

  • Gäst
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #2 skrivet: 06 februari 2012, 07:14:30 »
Såg att maxvärdet hos oss är +64 grader.
Finns det nån orsak till att den är just +64 eller kan man utan problem höja det till t.ex. +70?

(+64 räcker inte till för att hålla temperaturen över +19 när utetemperaturen sjunker mot -20. Vid +64 börjar värmeradiatorerna redan vara ganska
så brännheta. Är +64 bara satt för att folk inte ska bränna sig på elementena?)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2012, 07:52:33 »
Kompressorn brukar stoppa där nånstans, så även om radiatorerna behöver varmare vatten så blir det inte varmare.
Stannar kompressorn brukar inte elpatronerna klara av att öka temperturen själva.
Så i praktiken är max på framledningen runt 65 ºC.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Stefu__

  • Gäst
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #4 skrivet: 05 april 2012, 06:02:49 »
Vi har en oljepanna som tilläggsvärme och den klarar i princip själv av att höja temperaturen till 100 grader. Men kompressorn stannar alltså vid ca +65 så om man önskar högre framdelningstemperatur (t.ex. +75) så måste oljepannan själv stå för all värmeproduktion?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #5 skrivet: 05 april 2012, 08:27:00 »
Ja, så är det. Värmepumpen mår inte bra av att jobba vid för hög temperatur eftersom trycket blir för högt. För att den inte skall ta skada så stänger den av sig när tempen blir för hög.

Man kan bygga om VP'n med andra kylmedia som är bättre vid höga temperaturer, men det kostar en del och COP är ändå dåligt vid de nivåerna så det är oftast bättre att lägga pengarna på att bygga om radiatorsystemet så att det klarar sig med lägre temperatur.
« Senast ändrad: 05 april 2012, 08:28:51 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Stefu__

  • Gäst
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #6 skrivet: 10 april 2012, 07:44:15 »
I princip har man då ett problem om det visar sig att man behöver högre framdelningstemp (t.ex. > +70) för att hålla temperaturen uppe på vintern.
Denna situation kunde uppstå i vårt fall om utetemperaturen en längre tid parkerade sig på ca -25 grader med tillfälliga utsvävningar mot -30.
I så fall kunde det alltså ev vara smartare att stänga värmepumpen och köra 100 % på olja? ...iofs vill man ju inte gå och peta på systemet när
det är -25 grader ute :-)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #7 skrivet: 10 april 2012, 08:09:20 »
Det första du skall göra är att kontrollera så att alla termostater är öppna och verkligen släpper igenom flöde.
Köp en billig IR-termometer och kolla så att du får 5-10 graders deltaT över radiatorerna (varje enskild radiator) när kompressorn går och du har en skapligt hög framledningstemp.
DeltaT mellan inkommande och utgående radiatorledning skall vara ca 5-8 grader, är det högre än så, öka cirkpumpen ett snäpp (om det går).

När du säkert vet att du har bra flöden i alla radiatorer så kan det bli nödvändigt att utöka radiatoreffekten genom att komplettera med fler eller större radiatorer på väl valda platser.

Det är MYCKET bättre att köra på maxvärde för kurvan på 64 grader, och hålla igång kompressorn än att låta den stoppa och låta oljepannan gå in för fullt.
Om du inte känner för några större investeringar i radiatorkretsen så komplettera istället med en eller ett par billiga elvärmefläktar som hjälper till att hålla värmen i huset när det blir så kallt ute att 64 graders framledning inte räcker till.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #8 skrivet: 10 april 2012, 08:11:11 »
Sen borde det ju vara byggt så att tillskottet sitter efter VP'n och lyfter tempen från VP'ns ~60 grader till de nödvändiga 70 graderna så att VP'n ändå går hela tiden och står för majoriteten av energitillskottet. Men det kanske inte funkar så när man har olja?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #9 skrivet: 10 april 2012, 09:39:22 »
Sen borde det ju vara byggt så att tillskottet sitter efter VP'n och lyfter tempen från VP'ns ~60 grader till de nödvändiga 70 graderna så att VP'n ändå går hela tiden och står för majoriteten av energitillskottet. Men det kanske inte funkar så när man har olja?

Det funkar inte så, för om oljan värmer vbf efter VP till 70 grader kommer tempen efter kompressorn att bli så hög att HP löser ut kompressorn...
(+70 på vbf = +65 (ca) på returen, och när kompressorn värmt vattnet så kommer den att lösa på HP.)
Det där "Orakeltänket" funkar helt enkelt inte.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #10 skrivet: 10 april 2012, 10:05:18 »
Om du bara har 5 graders delta vid 70 graders framledning så har du väl inte justerat in systemet riktigt?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Maxvärde för kurva-varför?
« Svar #11 skrivet: 10 april 2012, 10:42:29 »
Det spelar ingen roll vilken deltaT man har, om värmepumpen kan värma upp till sin egen maxtemp, och du sedan tillför mer energi efter kompressorn så kommer den att lösa på HP-pressostaten när vattnet cirkulerat ytterligare ett varv och vbr blir högre.

Ponera att du kör en 10 kW kompressor kontinuerligt och får då 65/55 på vbf/vbr, och att detta är gränsen för vad som är möjligt utan att den löser på HP-pressostaten.

Tillför sedan ytterligare 10 kW med en oljepanna, då får du ca 75 grader på vbf, och när vattnet cirkulerat så kommer du att få tillbaka vatten på vbr som är kanske 62-63 grader, när kompressorn värmt den med sina 10 grader så kommer HP-pressostaten obönhörligen att lösa ut.
« Senast ändrad: 10 april 2012, 10:45:26 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal