Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vilket hemskt forum  (läst 2055 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MPG

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Jag älskar värmepumpar!
Vilket hemskt forum
« skrivet: 22 oktober 2005, 11:05:50 »
Nu fick jag er att undra på vilken gnällspik är det nu som vill nått  :)

Det hemska med forumet är att disken står på bordet och dammkaninerna leker i hörnen.
Man sitter ju bara här och läser och läser allt intressant som skrivits, det är ju helt underbart att så många hjälper så många andra.
Det finns hopp för mänskligheten.   :)

Nu till min fundering....

Jag har en gammal kombipanna som jag bara kör på el i nuläget, det börjar bli rätt dyrt. Ved finns ute i vebon men det känns inte meningsfullt att elda med ved då det inte finns nån acktank. Jag planerar stoppa in en VP och acktank med solslinga för att det känns bättre att ha lite alternativ för framtiden. Jag vill kunna elda ved utan att behöva sitta i pannrummet och stoppa in pinne efter pinne hela dagarna. Jag vill ha ett effektivt värmesystem med VP. Då jag har mark så blir det jordslinga.

Jag har pratat med olika leverantörer och rörfirmor och fått lite olika uppfattningar.
Vissa VP tillverkare känner jag att jag inte vill ha att göra med då de enkelt sagt inte ville ha mig som kund utan det kändes som en belastning att jag ställde frågor. Vissa  installatörer är så att säga 'inte att lita på'.

Det är känslan av seriösitet man får i diskussioner som till stor del beslutar vad det blir för nått. 

Jag har fått ett förslag från en installatör som jag tycker verkar vettigt med det är alltid bra med en eller annan ytterligare synpunkt på det.
Vad har ni för kommentarer på förslaget, både för och nackdelar?
Det kommer att läggas ut 400 m slang i en grusbacke.
Solpaneler är en framtidsfundering men jag vill ha möjligheten i acktanken.
Förslaget på acktanks storlek är 500 liter med 200 liter beredare med option på en 750/200.
Jag är lite fundersam på vad som egentligen menas med "Medeltemperatur köldbärare   -1" som det står i tabellen?

Förslagen finns som bilagor här.

Vad tror ni ?

Tack på förhand och mycket stort tack för forumet !!!!

Nu tillbaka till disken och dammkaninerna och ......

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #1 skrivet: 22 oktober 2005, 16:42:55 »
Om tanken är att du skall köra fast kondensering mot acktanken och sedan låta din gamla reglercentral styra shunten till radiatorerna så kommer du inte att göra så stor besparing som kalkylen ger vid hand. COP vid fast kondensering blir inte särskilt hög!

Jag skulle inte göra som din ritning visar, jag skulle enbart köra med värmepumpen och strunta i acktanken och vedpannan.
Då får du en väl fungerande anläggning, med hög COP och lång livslängd. Dessutom behöver du inte vara ingenjör för att förstå hur det hela är tänkt att fungera.

Sälj veden och använd vedbon till nåt vettigare, har du egen skog, fortsätt att hugga den, men sälj den som långved istället, de pengar du får in på en årsved betalar mer än väl din elräkning.

Medeltemp KB är ett luddigt begrepp, jag vet ingen som lyckats förklara det men antar att det betyder som det låter... När det är som kallast så blir det några minusgrader, och på sommaren några plusgrader. Jag skulle dock gärna se den faktiska beskrivningen av vad som menas med medelvärde KB.

Eftersom du bestämt dig för 400 meter kollektor så kommer du att få något högre medeltemp än så, ett klokt beslut.

Själv har jag 500 meter till min 7 kW:are, kommer i princip aldrig under 0 grader på inkommande KB-ledning. Har dock som lägst haft -2 grder första säsongen, eftersom marken packas bättre runt kollektorn för vart år som går så får man något högre inkommande lägsta brinetemp de första åren.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #2 skrivet: 22 oktober 2005, 17:07:16 »
Hej

Jag håller med Rickard kör VP direkt på rad system och din IVT växlar sen autm över till VV laddning och ger dig tillräckligt med VV.

Med Den angivna Vp behövs ej Ved eldning eller solvärme annat om det finns andra speciella behov.
Du måste förklara lite din idee varför du vill ha VP med beredare+Ack tank+ solvärme+vedeldning.

Är du rädd att förlora värmen vid ev ström avbrott?

Janne

Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad MPG

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #3 skrivet: 22 oktober 2005, 17:09:23 »
Tanken är att köra flytande kondensering, och låta VP regler central styra ut den värme som radiatorerna behöver.
Acktanken vid VP drift kommer då att hålla samma temp som radiatorerna behöver.
Beredaren i acktanken förvärmer varmvatten som sedan skickas upp i rätt temperatur i VP.

Vid vedeldning upptäcker VP reglerrcentral att acktanken är tillräckligt varm. VP startar inte men reglerar ut rätt temp, samt att den inte behöver 'spetsa på' temperaturen på varmvattnet.

I stället för att automatiskt spetsa med elpatron då det behövs, kan man enkelt få ett 'larm' och kasta in lite ved.

Det är i alla fall så det är tänkt.

Jag vägrar att enbart ha en VP. Då är man ju lika elberoende ändå.

;)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #4 skrivet: 22 oktober 2005, 17:18:02 »
Kan IVT:n styra som du beskriver har jag inget att invända.

Förutom vedhanteringen då...  ;)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #5 skrivet: 24 oktober 2005, 10:27:42 »
Om tanken är att du skall köra fast kondensering mot acktanken och sedan låta din gamla reglercentral styra shunten till radiatorerna så kommer du inte att göra så stor besparing som kalkylen ger vid hand. COP vid fast kondensering blir inte särskilt hög!

Jag tror aldrig det nämnts men varför skulle man inte kunna köra flytande mot acktank?
Välj en värme kurva som ger några graders övertemp i acken,
så kan shuntens regler forfarande styra ut rätt framledningstemp.
Och COP'en borde inte ta jättestor skada.

Jag brukar ha otur när jag tänker.
Var gick det snett här?

M V H
Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #6 skrivet: 24 oktober 2005, 10:59:45 »
Kan IVT:n styra som du beskriver har jag inget att invända.

Förutom vedhanteringen då...  ;)

Om inte IVT klarar av det så kan man alltid välja en CTC EcoPart- klarar biffen galant tillsammans med en EcoLogic och en modern acktank.

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad MPG

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #7 skrivet: 24 oktober 2005, 11:24:08 »
Kan IVT:n styra som du beskriver har jag inget att invända.

Förutom vedhanteringen då...  ;)

Ja det är IVT leverantören som har föreslagit systemet och han verkar ju veta vad han pratar om så jag litar på att IVTn kan styra på det sätt som är föreslaget.

Ved värmer ju flera gånger... det är det som är felet med ved.
Det borde räcka att få värmen i huset och göra nått roligare än att stå på vedbacken. Men har man så har man och med lite extra investering får man ju massa fler möjligheter. 

Detta inkluderar också alternativ batteridrift av reglercentral och cirkulationspumpar.

Framtidssäkra installationen !

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Vilket hemskt forum
« Svar #8 skrivet: 26 oktober 2005, 01:52:21 »
Nu glömmer ni en sak som kanske låter ologisk.
Om man har en värmepump, då sparar man bara ca 25% av vad man sparade innan vp installationen om man (stöd)eldar med ved!

Jag har eldat ENBART ved under ca 20 år, ca 30-40 kubik/år. Det finns inte en chans att jag skulle kompletteringselda nu när jag har en VP. Det är inte värt det inte en chans!
Enbart vid svinkyla om elpatronen måste hjälpa till då kan det va vits.
Men då är det mycket bättre att stödelda i en kamin då påverkas inte framledningstempen på rad. kretsen. Höjs den då försämras verkningsgraden kraftigt!
Eller också övergår man helt till ved vid svinkyla då gör man en instats för hela landets elbalans, det kan va lovvärt. Samtidigt  som man får bort en del svindyr elpatrontid!
För beredskap kan det va värt slanten, där ligger jag i framkant, gammalt värmesystem med självcirkulation. Cirkulationspumpar är ett modernt och egentligen onödigt påhitt  ;)
Flyande kondensering SKA du ha det är mycket viktigt för verkningsgraden.
Jag har kopplat så att VP styr ut värmen direkt till rad. kretsen ingen vits med ack om nu inte vattenvolymen i rad. är pytteliten! Sen finns vedpannan kvar, men jag kan som du förstår INTE spetsa med den utan jag måste antingen köra bara ved eller bara VP.
medeltemp på -1 på framledningen från "kalla" sidan tycker jag är för lågt.
Satsa pengar på att förlänga kollektorn det lönar sig (bättre än stödeldning), vi har skrivit en hel del om detta på forumat. Men då skall du göra två slinga det är mycket bättre om du går över 400 meter ( jag skulle dela även 400 meter i två slingor).

Låter jag negativ till vedeldning?
Kanske för att min rygg värker nåt fördjävxxx  fiR: huvuddunk :'(
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal