Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP/Effektberäkning på BVP  (läst 9102 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
COP/Effektberäkning på BVP
« skrivet: 20 januari 2012, 18:01:40 »
Har läst här på forumet att Effekt (kW) = 4,2 x flöde (l/s) x deltaT (ºC). Då man har flödesmätare på VBr och dessutom temperaturer på VBin och VBut (från VP kontrollpanel) så kan man alltså räkna fram vad VP ger momentant eller har jag missuppfattat något? Är medveten om att tempgivarnas noggrannhet inte är de bästa och flödesgivarna (LK Flowguard) kanske inte mäter absolut rätt men en hint borde man få eller?

Exvis hade jag nyss följande, 4,2 x 0,23 x 7,5=7,25 kW, detta med VBf på 37C och Kbin -0,8. Lite lågt kan jag tycka för en 10kW VP men men.  Enl Nibe skall en 1245-10 ge 9,64 kW vid 0/35. Om man drar bort 3% per grad över 35 samt 3% per grad under 0 på Kb så ger det 8,8 kW.
« Senast ändrad: 20 januari 2012, 18:56:34 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #1 skrivet: 20 januari 2012, 18:37:41 »
Hej!
Formeln är korrekt, gör lite fler avläsningar vid olika tillfällen så blir säkert noggrannheten större (om det inte är nån konstant avvikelse på nån av givarna).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #2 skrivet: 20 januari 2012, 18:43:00 »
Enligt den formeln ger ju ett större deltavärde en större effekt eller?
Efter justeringar jag gjort och erhållit större deltavärde på VB skulle ju, enligt de som svarade, effekten minska....... Sc:,h Sc:,h
Jag ser fram emot vidare inlägg i denna tråden.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #3 skrivet: 20 januari 2012, 18:45:40 »
Enligt den formeln ger ju ett större deltavärde en större effekt eller?
Efter justeringar jag gjort och erhållit större deltavärde på VB skulle ju, enligt de som svarade, effekten minska....... Sc:,h Sc:,h
Jag ser fram emot vidare inlägg i denna tråden.

Om  :dt: över VP:n ökar med bibehållet flöde så ökar avgiven effekt, ja.
Man måste alltid ta hänsyn till flödet också (enligt formeln).

Har man en VP som ger konstant uteffekt (on/off som de flesta med bergvärme har) så är enda sättet att öka deltat att strypa flödet.
« Senast ändrad: 20 januari 2012, 18:47:31 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #4 skrivet: 20 januari 2012, 18:56:29 »
Enligt den formeln ger ju ett större deltavärde en större effekt eller?
Efter justeringar jag gjort och erhållit större deltavärde på VB skulle ju, enligt de som svarade, effekten minska....... Sc:,h Sc:,h
Jag ser fram emot vidare inlägg i denna tråden.

Enligt din tråd här så fick du ju minskat VB-delta:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45655.0  Sc:,h
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #5 skrivet: 20 januari 2012, 19:33:30 »
Enligt din tråd här så fick du ju minskat VB-delta:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45655.0  Sc:,h
Du har helt rätt MEN, därefter minskade jag flödet genom att sänka cp och erhöll då högre  :dt: :)
Enligt TS formel har jag beräknat, med hänsyn till minskat flöde, att jag fått ngt sämre effekt men tycker mej fått en jämnare gång och troligen behöver jag inte mer flöde över acktanken, återstår att se vid lite kyla men isåfall är det ju bara att ändra tillbaka................. 8)
Stort tack för din input! :)

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #6 skrivet: 20 januari 2012, 19:41:38 »
Om  :dt: över VP:n ökar med bibehållet flöde så ökar avgiven effekt, ja.
Man måste alltid ta hänsyn till flödet också (enligt formeln).

Har man en VP som ger konstant uteffekt (on/off som de flesta med bergvärme har) så är enda sättet att öka deltat att strypa flödet.
Helt riktigt! Stort tack att du delar med dig av kunskapen, mycket bra för oss noviser som vill lära mer! Thumbsup

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #7 skrivet: 20 januari 2012, 22:03:35 »
Någon annan som kan göra samma uträkning i sin anläggning, vore kul med lite att jämföra med?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #8 skrivet: 20 januari 2012, 22:46:31 »
http://www.nibe.de/Produkte--Systeme/Sole-Wasser-Waermepumpen/Systeme--Systemzubehor/NIBE-F1245/
Om man kikar på ovanstående sida så verkar det nästan som man får ut aningens mer effekt om man släpper upp :dt: lite.
Heizleistung gem. EN 255 (B0/W35)*   6,3 kW   8,3 kW
COP gem. EN 255 (B0/W35)*   4,9   5,0
Heizleistung gem. EN 14511 (B0/W35)**   6,1 kW   8,0 kW
COP gem. EN 14511 (B0/W35)**   4,5   4,6
* Angaben bei B0/W35 gemäß EN 255, bei Dt 10 K, Umwälzpumpen nicht berücksichtigt.   ** Angaben bei B0/W35 gemäß EN 14511 bei Dt 5 K .

Lite skumt att EN 14511 mäts vid :dt: 5 och EN 255 vid :dt: 10... det är ju inte direkt bara drivström för cirk.pumparna som skiljer...
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #9 skrivet: 21 januari 2012, 01:07:24 »
Yeti
Effekten är inte allt!
Inte heller COP.. men i detta fallet måste man kanske säga att COP nästan är allt.

En VP klarar exempelvis ganska ofta att bibehålla effekten ganska bra även på lite högre framledningstemperaturer. Men då med konsekvens att den drar mer el.

Att mäta effekten som går ut i huset är trevligt och bra på många sätt och vis. Men i kombination med en elmätare blir det ännu mer intressant.

Just nu ser det ut som du diffar ca 18% mot specvärdet. En del kan ha att göra med givare. Om du exempelvis ändrar ditt flöde till 0,25 och din temp diff till 7.7 så ligger du på typ 8.5kw.

Sedan är ju frågan hur långt in i gångtiden du befann dig.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #10 skrivet: 21 januari 2012, 01:21:31 »
Någon annan som kan göra samma uträkning i sin anläggning, vore kul med lite att jämföra med?

Effektavgivning Värmepump    6.7kW
Effektavgivning Radiatorsystem    4.8kW

Tyvärr har jag inte orkat fixa automatisk avläsning av elmätaren till VP'n så jag får inget live-COP...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2012, 01:31:44 »
Mitt flöde över radiatorerna är variabelt. Om jag inte hämtar in en varvtalsindikation från ext CP vet jag inte hur jag ska beräkna avgiven effekt till radiatorerna. Jo jag kan ju installera en flödesmätare.

Men mot arbetstanken är det enkelt och flödet är konstant och live cop har jag. Kollade nyss då var det 3.6 vid 43 graders framledning. inkl allt i värmepumpen plus ext loggning, ext CP, bärbar dator och ext VVC pump.
« Senast ändrad: 21 januari 2012, 01:42:54 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #12 skrivet: 21 januari 2012, 01:43:48 »
I övrigt går COP under 3 när jag gör varmvatten och framledningen är över ca51 grader
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #13 skrivet: 21 januari 2012, 09:34:43 »

Just nu ser det ut som du diffar ca 18% mot specvärdet. En del kan ha att göra med givare. Om du exempelvis ändrar ditt flöde till 0,25 och din temp diff till 7.7 så ligger du på typ 8.5kw.

Sedan är ju frågan hur långt in i gångtiden du befann dig.

Spelar det eg någon roll var man befinner sig i gångtid när avläsningen görs?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: COP/Effektberäkning på BVP
« Svar #14 skrivet: 21 januari 2012, 09:42:35 »
Ny avläsning i morse:

VBf 37,7 gav 4.2x0.23x7.9=7.63 kW
Elmätaren till VP=2023W
COP=3.77 inkl cp

Vad göra för att i teorin få tillbaka de saknade % i uteffekt? Precis som David skriver så gör ju ett fel i flödesavläsningen stor skillnad och kanske ligger de saknade % just där. Vad gäller temperaturavläsningen borde det vara säkrare då det är ett delta man läser av och tempgivarna har jag "kalibrerat" med fullt flöde på CP och ingen kompressordrift.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal