Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nattsänkning och luft/vattenpump  (läst 7007 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad borgen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
Nattsänkning och luft/vattenpump
« skrivet: 20 januari 2012, 10:46:45 »
Hej
I mitt gamla system, Elpanna NIBE EVP från 89 ingen rumsgivare bara utetemp styrde framledningstemp, körde jag nattsänkning (minskning av framledningstemp) mellan 21:30 och 05 och tyckte mig spara en hel del energi på att jag drog mindre el en tredjedel av dygnet.

Med värmepump, och därtill en innegivare som ökar framledning ytterligare när man ligger efter, är det ju inte lika självklart.

Å ena sidan så känns det ju dumt att köra systemet som hårdast den/de timmar på dygnet som det är som kallast.
Å andra sidan borde man inte spara en del på att 7,5 (kalla) timmar varje dygn köra med mindre värmebehov?

Allmänna åsikten tycks vara att man inte tjänar på att sänka men har någon något mer konkret?

 
CTC EcoEl samt EcoAir 107 installerad januari 2012.
1,5 plan 160m2 Stockholm.
Tälgstenskamin kompletterar uppvärmningen

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #1 skrivet: 20 januari 2012, 18:02:31 »
Nattsänkning dygnet runt, varma tofflor och en varm stickad kofta...
Du kanske får lägga 300 spänn i både tofflor och kofta om du inte redan har det men garanterat en besparing om du sänker från 22 ºC till runt 19.5 ºC...
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #2 skrivet: 20 januari 2012, 18:37:07 »
Ett exempel
Vi antar att det är samma temperatur hela dygnet

Huset behöver 20kW för att hålla värmen.
När du gör en nattsänkning behöver huset fortfarande 20kW för att hålla den nya temperaturen

De du "vinner" är den energi som du inte förbrukar just när sänkningen sker

När du skall värma huset till normal temperatur igen så förlorar du det du vann vid sänkningen (och kanske änndå mer beroende på klimat) men huset behöver fortfarande sina 20kw för att hålla en jämn temperatur.

Dessutom är vattenburet värmesystem ganska trögt så regleringen får anpassas för det vilket ger än mindre effekter.
Tror därför inte man sparar ett dyft med nattsänkning den enda anledningen som jag ser det är ett svalare klimat när man sover.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #3 skrivet: 20 januari 2012, 18:41:04 »
Om elpatron triggas lite extra vid höjningen av innetemp så tappar man i princip hela besparingen av nattsänkning.

Huset behöver 20kW för att hålla värmen.
När du gör en nattsänkning behöver huset fortfarande 20kW för att hålla den nya temperaturen

Stämmer inte, effektbehovet beror på :dt: utetemp/innetemp och diffen blir lägre om innetemp sjunker vilket ger lägre effektbehov.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #4 skrivet: 20 januari 2012, 18:48:31 »
Husets effektbehov beror ju på  skillnaden mellan ute- och innetemp. Sänker du innetempen så behövs det lägre effekt för att bibehålla temperaturen.

Ser man det hela från husets synvinkel så blir de totala värmeförlusterna över dygnet mindre med nattsänkning. Ser man det ur VP'ns synvinkel så behöver den tillverka högre framledningstemp för att återfå innetempen efter sänkningsperioden. Eftersom förhållandet mellan COP och temperatur inte är linjärt så kan man förlora mer under uppvärmningen än man sparade under sänkningen. I värsta fall behövs även elpatron för att nå normal innetemp inom rimlig tid och då är nattsänkningen definitivt en förlustaffär.
Har man ett värmesystem där verkningsgraden inte varierar med framledningstempen, t ex en elpanna eller ack-tank man shuntar ifrån, så tjänar man på nattsänkning.

Nåt man borde kunna tjäna nåt på mycket lättare är att ställa ner ventilationen lite på natten. Är inte det ett bättre alternativ?


Edit: Carl hann före med en del av svaret...
« Senast ändrad: 20 januari 2012, 18:52:26 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #5 skrivet: 20 januari 2012, 18:56:38 »
Nåt man borde kunna tjäna nåt på mycket lättare är att ställa ner ventilationen lite på natten. Är inte det ett bättre alternativ?

Är det inte bättre att ställa ner ventilationen på dagen när alla är på jobbet/i skolan, istället?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #6 skrivet: 20 januari 2012, 18:58:54 »
Jo. Alla borde ha CO2-styrd ventilation... Och fuktstyrd, så man slipper ventilera bort flera kW på vintern för att nå upp till Boverkets krav.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #7 skrivet: 20 januari 2012, 19:04:50 »
Jo. Alla borde ha CO2-styrd ventilation... Och fuktstyrd, så man slipper ventilera bort flera kW på vintern för att nå upp till Boverkets krav.

Fuktstyrning finns ju, jag har sådan ventilation.  ^-^
CO2-styrd ventilation hade varit en frisk fläkt.  :) (och då menar jag nått för enbostadshus som inte kostar skjortan)
« Senast ändrad: 20 januari 2012, 19:09:58 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad borgen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #8 skrivet: 20 januari 2012, 19:12:05 »
Någon möjlighet att ställa ner ventilationen har jag tyvärr inte och för mig innebär det inte på något sätt någon komfort-sänkning att ha lägre temp nattetid, snarare tvärt om.

Lmfs resonemang om att det krävs en given energimängd för att hålla temperaturen konstant stämmer ju inte alls, som som Carl N påpekade.

Det måste ju för övrigt i alla fall finnas en tidsgräns för när det lönar sig att sänka temperaturen inomhus även med värmepump. Att man sparar på att sänka innetempen under en veckas vintersemester på annan ort är ju givet. Att man inte sparar på att nattsänka 30 minuter är ju lika givet så någonstans finns en brytningstid. Frågan är bara var den tiden är?

CTC EcoEl samt EcoAir 107 installerad januari 2012.
1,5 plan 160m2 Stockholm.
Tälgstenskamin kompletterar uppvärmningen

Utloggad sege

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 594
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #9 skrivet: 21 januari 2012, 10:19:51 »
Jag sänker ventilation lite både nattetid och på dagen när huset är tomt. Har även co2-styrning som är satt på 800 PPM men den tickar bara in när det är mycket folk på besök.

Jag kan inte se att jag, med FTX, sparar på att sänka ventilationen dock, det är inte mätbart. Klart man sparar lite men variablerna för att försöka mäta upp det är för många, utetemp, människor i huset, aktivitet osv osv så det bara går inte. Tro mig, jag har försökt. :)

Så; med FTX sparar man nog men det är så lite så annat gör större skillnad.

När vi hade bara el-element sänkte vi alltid på natten och på dagarna men där hjälpte vi till med kamin för att få upp temp morgon och kväll, det gjorde att vi hade rätt bra driftskostnader med direktverkande el men det var ett helvete.

Jag hade dock gärna haft möjlighet till tidsstyrd nattsänkning i sovrummet, det är skönt att lägga sig varmt, sova svalt och vakna varmt. Får kanske byta styrpanel till termostater eventuellt för att få det.
VP11+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning.

2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2012: 13993 kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #10 skrivet: 21 januari 2012, 13:21:08 »
Jag tror absolut inte på att nattsänkning med värmepump lönar sig ekonomiskt.
Vill man göra det av komfortskäl så kostar det nog inte heller så mycket, i vart fall så länge elpatron inte går in för att värma vattnet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2012, 14:11:46 »
Jag tror absolut inte på att nattsänkning med värmepump lönar sig ekonomiskt.
Vill man göra det av komfortskäl så kostar det nog inte heller så mycket, i vart fall så länge elpatron inte går in för att värma vattnet.

Tror som du, isf för att "höja" komforten på natten genom att sänka värmen för att sova bättre...
21 ºC på dagen och 19 ºC på natten är perfekt enl mig själv...
Tyvärr delar inte min fru den åsikten, 23 ºC dygnet runt gäller för henne  :D
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #12 skrivet: 21 januari 2012, 15:13:26 »
Ja jag får ursäkta att jag skrev att huset fortfarande behövde 20kW även vid nattsänkningen istället för 19,7kW.  ::)
Problemet är att man fortfarande måste hämta hem tempsänkningen och det kostar oftast mer än vad man sparade.

Roade mig med att försöka räkna lite på Energimyndighetens sida
Om jag sänker min innetemp 1°C så sparar jag på ett år hiskeliga 370kWh
En sänkning med 1°C hela dygnet motsvarar ungefär en nattsänkning med 4°C under 6 timmar
skillnaden är att med 1°C sänkning över hela dygnet så förlorar man inte för uppvärmningen på morgonen.
(370 kWh delat 182dygn som jag anser vara uppvärmnings säsong ger ca 2,03kW/dygn , även om inte elpatronen triggas räcker det att min VP får gå en timma längre så har mer än besparingen gått åt att återställa värmen i huset.)

Bara på forumet finns flera diskusioner om nattsänkningens vara eller icka vara http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8021.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41468.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22856.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24285.0
Mer trådar finns på tex pellets.nu eller bygga hus och det är i stort sett samstämmigt att det inte lönar sig.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #13 skrivet: 22 januari 2012, 09:25:53 »
Jag föredrar att nattsänka i sovrummen.
Tricket ligger ju i en smart reglering av denna sänkning. Just detta är danfoss link ganska bra på. En av få saker som verkar fungera fullt ut så här i första version av mjukvaran (även om thermia hävdar att allt med linken fungerar så vet vi ju att så inte är fallet).

Men den lyckas ganska fort läras sig hur fort regleringen har effekt och om jag anger ett tidsslag när tempen ska vara lägre så faller den ner i lagom takt och den ökar också i lagom takt så att tempen är den jag vill den ska vara ett givet tidslag. Och programmet kan vara olika för olika dagar även om jag bara kör med två program, ett för vardag och ett för helger.

Värmepumpen vet ju inte exakt hur vädret blir nästkommande dag. Ofta är det lite varmare på dagen och vi får lite hjälp ibland av solen. Upplägget att inte värma i onödan är ganska bra och kommer med en korrekt reglering så klart att löna sig. Men framför allt kanske erbjuda en optimal komfort. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Kåge watt

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Jag kan knäcka ägg med en hand,har jag upptäckt
SV: Nattsänkning och luft/vattenpump
« Svar #14 skrivet: 22 januari 2012, 09:59:23 »
Jag skulle vilja ha natthöjning
Läge:Arjeplog Norbotten. Hus: 129m2 Älvsbyhus från 63. Thermia Diplomat optimum 6/ 470 m kollektor i blött underlag.Radiatorblandning med 1rörs system. 7kw caminos braskamin samt 45m2 fristående garage med Fujitsu ASYB09LDC LLvp . Enskild borrad brunn samt avlopp.  Årsmedeltemp -1,7gr

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal