Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: VP, retur kopplingsprincip  (läst 1760 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad wingman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
VP, retur kopplingsprincip
« skrivet: 18 januari 2012, 18:54:57 »
Hej

Har ett hus där radiatorer finns i vån 2 och 3, fram/retur 50/35. Väl injusterat... kan inte sänka framledningen mera vid dim. fall är returen c.a 35.

Har i plan 1 ett golvvärmesystem, fram/retur  ca 33/23: För detta system finns en shunt!

Min fråga:
Är det idé att koppla returen från radiatorer ca 35 grader in på framledningen till golvvärmen dvs. kyla returen ytterligare? Räcker inte värmen kan jag spetsa med framledningen, 50 grader via en styrventil för att sedan shunta till 35.

Antag att flöderna från radiatorer och golvvärme är lika, då säker jag returtemperaturen till 23 istället för att vara en blandning av lika delar 35 och 23, d.v.s 29 gradC.

Mår värmepumpen bra av ett större delta T och så låg returtemperatur som möjligt förutsatt att man då sänkt framledningen så mycket man kan??

Tacksam för synpunkter

/Wingman

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #1 skrivet: 18 januari 2012, 19:08:59 »
Nja? Värmepumpen "vill" väl oftast ha ett delta på 7-10 grader (vad har du för VP för övrigt?). Ditt delta är ju redan mycket större än det, så att använda returen från radiatorer gör nog inte saker bättre.

Varför har du så stort delta till att börja med från radiatorerna? Du skriver att det är väl injusterat men jag är nyfiken! Ettrörssystem? Eller smala rör? Eller bara "för klen" cirkulationspump / låg hastighet?

Eller min favorit de senaste dagarna här på forumet: Igensatt smutsfilter. (Se följande tråd som hade jättestort delta som visade sig bero just på det: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45599.0).

Kan du inte sänka deltat istället? Mindre delta över radiatorerna ger högre effekt på varje radiator och då klarar du dig med lägre framledningstemperatur.
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #2 skrivet: 18 januari 2012, 19:52:40 »
Att koppla golvvärmen på returen är inte så dum idé, men som sagt bör :dt: över VP:n ligga mellan 5-10 ºC.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #3 skrivet: 18 januari 2012, 20:01:06 »
Att koppla golvvärmen på returen är inte så dum idé
Men blir det någon skillnad om man gör det?

Dvs förutsatt att man har någon slags shunt (som i den här tråden) som sänker framledningen till golvvärmen genom att återcirkulerara GVs retur-vatten. Har man det och golvet är lagom varmt och radiatorerna är lagom varma så borde ju den totala returen (och deltat) över värmepumpen bli det samma oavsett om framledningen till shunten är "varmt" VP-vatten direkt eller "kallare" retur från radiatorerna (det enda som skiljer är hur mycket golvvärme-retur-vatten som återcirkuleras - mängden värme som golvet behöver är ju samma).

Har man däremot ingen shunt/reglering för golvvärmen så är det kanske ett smart sätt att använda returen från radiatorerna för själva sänkningen av temperaturen. Men blir det inte svårt att balansera temperaturen då mellan radiatorsystemet och golvvärmen?
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #4 skrivet: 18 januari 2012, 21:32:37 »
Skillnaden är att man kan ha lägre :dt: över radiatorerna än 5 ºC och samtidigt få bra :dt: över VP:n om man kör returen via golvvärmen. Regleringen är en annan sak, strypa in flöden mm, troligen svårt att få till utan golvvärmeshunt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2012, 00:07:20 »
påverkar det om det är 1 eller 2rörs? Kan inte se att det framgår av tråden vilket TS har

lägre delta t över raddar än 5 låter ju bra men av någon anledning verkar inte TS få mindre än 20k :)

och i så fall blir driftscenariot för värmepumpen ännu sämre om vi returkopplar GV

som vanligt tänker jag fritt
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2012, 08:18:52 »
Jo, om det handlar om klena rör så är det kanske omöjligt att få till vettigt flöde på radiatorerna, då får man satsa på en  arbetstank. Om man har en acktank så kan man ta från en lägre nivå i tanken till golvvärmen än till radiatorerna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad wingman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2012, 08:45:07 »
Hej!

Jag har en acktank med fyrrörsanslutning, alltså ingen "bula" på röret. På detta sätt jobbar VP alltid mot tanken och VS också mot tanken. Systemen på var sida, hämtar och lämnar.

Syftet med kopplingen är att få ett stort DT över tanken så att VP får längre driftstider. VP höjer sina 10 gradC mot tanken men låg retur på VS bör göra att VP går längre.

Radiatorerna är dim. som jag skriver. Detta är ett dim. samband mellan yta, dim. på rör m.m. Att sänka framledningen ger större yta på radiatorer, större rör och mer pumpenergi. Dessautom kan det ju finnas ljudpromlimatik med att köra för stora flöden.

Det jag åstadkommer är att "kyla" returen ytterliggare och på så sätt får ett större DT, det blir en skillnad.

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #8 skrivet: 19 januari 2012, 09:10:26 »
Problemet allmänt sett med att tillverka onödigt varmt vatten med värmepumpen är att COP / effektiviteten sjunker. Dvs för varje instoppad el-kWH så får man färre värme-kWh till radiatorerna. Därför är låg framlednignstemp allmänt sett bättre.

Har du möjlighet att öka flödet över radiatorerna och därmed sänka framledningstemperaturen (kurvan) så tror jag din VP förbrukar mindre el. Men klarar ditt värmesystem inte högre flöden så går det ju inte.

Det här med längre driftstider som du skrev förstod jag inte:  Sc:,h Är det antalet starter per dygn som du vill ha lågt? Jag tror konsensus här är att lagom är bäst. Typ 20 start/stopp kan man vara nöjd med. Avsevärt fler än så slits kompressor mm onödigt fort, men avsevärt färre än så tillverkar för varmt vatten i onödan (med sämre COP som följd). Det finns en oändlig tråd som heter "Hysteres och andra fel" här på forumet nånstans så man kan grotta ner sig i om man vill...
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: VP, retur kopplingsprincip
« Svar #9 skrivet: 20 januari 2012, 01:01:38 »
exakt
arbetstankar ger ju nästan oändliga möjligheter att få anläggningen precis som man vill ha den.
Och visst kan det vara så att "så som man vill ha den" egentligen inte är det mest optimala.

Men komfort kommer alltid först. Sparar pengar gör vi väldigt enkelt med värmepump.
Så länge man är hyfsat medveten om konsekvensen av sina val så.

och här är väl problemet att man pratar om någon procent hit och dit och det är ytterst svårt att veta vilket som vinner i slutändan.

Jag kan förstå folk som kör semifast eller helfast också. Det finns för- och nackdelar med nästan allt :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal