Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Etanol vs pottaska  (läst 5387 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
Etanol vs pottaska
« skrivet: 17 januari 2012, 15:56:53 »
För några år sedan hade några av oss en diskution om pottaska här:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26721.30
Den var ju lite offtopic i den tråden så jag startar en ny.

Jag sa ju att jag skulle återkomma med en jämförelse när jag fick tillfälle, nu har jag fått det.

Båda pumparna är Terrawatt TW5 ytjordvärme med 2X400m kollektor och dom befinner sig 4 mil ifrån varandra.

                   etanolpump:                pottaskepump:
Förångning        -2 ºC                          +1,5                             
KBin                +4,2 ºC                        +4,1 ºC
KBut               +1,3 ºC                        +1,5 ºC
kondensering    +34  ºC                        +35 ºC
VBin                +28 ºC                         +28 ºC
VBut                +33 ºC                         +34 ºC
Båda har överhettning 5gr
Båda har wilo top S 30-10 pump på  KB sidan och Wilo 25-6 på VB sidan
Givetvis inser jag att det är mycket som spelar in men det skulle vara kul att veta varför en pottaskeanläggning går med högre förångning med samma förutsättningar.
 Det här är inte de enda anläggningarna jag varit på där pottaskepumparna går med högre förångning, men det är första gången jag råkar på två exakt likadana anläggningar innom loppet av två dagar där det enda som skiljer är pottaska och etanol.
vilken förångningstemp ligger andra värmepumpar på, med andra köldmedier?
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2012, 16:51:39 »
Hej det med pottaska har jag missat. Används det som brine? Och i så fall vad anses vara fördelen?

Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2012, 16:55:55 »
fördelen är att det ska vara bättre enligt någon KTH studie. kommer inte i håg hittar inga vettiga länkar.
Kan det ha vart thorens jag läste om detta?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2012, 17:27:44 »
Till fördelarna med pottaska hör lägre viskositet vid låga temperaturer (1/3 jämfört med etanol vid -15 grader)
Till nackdelarna hör att man lätt kan råka ut för omfattande korrosionsskador...

Bara att välja mellan pest och kolera alltså  ;)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2012, 17:32:57 »
har pottaska glide :D

ok nu ska jag ge mig.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2012, 17:42:20 »
Hmm, nåt stämmer inte riktigt här ? Hur kan du ha en överhettning på 5 C om du har en förångning på +1,5 och kbin på +4,1?

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #6 skrivet: 17 januari 2012, 18:11:00 »
Hmm, nåt stämmer inte riktigt här ? Hur kan du ha en överhettning på 5 C om du har en förångning på +1,5 och kbin på +4,1?
Hur menar du? överhettning= Skillnaden mellan den uppmätta temperaturen vid bulben och det avlästa trycket på lågtryckssidan...
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #7 skrivet: 17 januari 2012, 18:12:42 »
Till fördelarna med pottaska hör lägre viskositet vid låga temperaturer (1/3 jämfört med etanol vid -15 grader)
Till nackdelarna hör att man lätt kan råka ut för omfattande korrosionsskador...

Bara att välja mellan pest och kolera alltså  ;)
Fast det korroderar inte om man kan hålla det inne i rören, det är bara om det är otätt det rostar.
Det gäller att bygga täta anläggningar alltså  ;)
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2012, 18:41:27 »
Täta ut alltså! :D
Oraklet borde bara köra med björkved.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2012, 19:00:03 »
COP 3.5 har rätt.
man kan inte energitillföra/värma suggasen till+6,5 ºC med en köldbärare som håller +4,1 ºC in i växlaren  ;)
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2012, 19:07:01 »
Hej Handlar det inte om att man kan få turbulent flöde(värmeväxling) om man kör med 27%-vikt pottaska
Hur det sedan stämmer att det borde ge minst 7% besparing än sprit i verkligheten är väll frågan.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2012, 19:15:54 »
Pottaska-lösning har högre värmekapacitet än spritlösning, det är nog detta som är grejen tror jag.
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #12 skrivet: 17 januari 2012, 19:24:44 »
Pottaska-lösning har högre värmekapacitet än spritlösning, det är nog detta som är grejen tror jag.
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).

Hur mycket högre värmekapacitet ? (per liter då, är väl det som blir intressant här). Har man väsentligt högre värmekapacitet men endå lägre viskositet så borde det bli billigare att pumpa runt det, samtidigt som det för med sig mer energi...
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #13 skrivet: 17 januari 2012, 19:48:53 »
COP 3.5 har rätt.
man kan inte energitillföra/värma suggasen till+6,5 ºC med en köldbärare som håller +4,1 ºC in i växlaren  ;)
Bulben sitter på andra sidan sugasväxlaren, det är där jag mäter ÖH
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #14 skrivet: 17 januari 2012, 19:52:18 »
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).
Det är sant, tillverkaren lovar 10 år, men vi fyller på en skvätt efter 7 år.
Om anläggningen läcker så förbrukas inhibitorn fortare
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal