Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: För MYCKET volym i systemet?!  (läst 3636 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
För MYCKET volym i systemet?!
« skrivet: 09 januari 2012, 22:22:49 »
Nu är det 1 år sen jag installerade BV själv. Allt har gått bra tills jag slog på GV i nybyggda garaget.
50m2 golvvärme (60m2 yta ca) 200mm isolerad platta, 100mm cellplast i väggarna, dock ingen isolering på vinden ännu.

Iaf, jag försöker hålla 12grader i garaget och det går bra tills nu när det kryper nedåt -6 ute. Då sjunker inne-temp till 16 grader, och retur BÖRV är ca 32 men kommer bara upp i ca 30, MEN VP skickar bara ut ca35 grader med +1 på KB in och -2 på KB ut. 9Kw Bosch med 180m aktiv hål, 225m2 yta varav 210m2 som värms i huset, + garaget nu då när jag shuntar ut via manuell shunt för att hålla ca 12 grader.

Borde inte VP höja temp på utgående när den inte orkar komma upp i stop temp? Förra året fick jag ut minst 45 grader när det var som kallast så "energi" finns ju i hålet, som dessutom är 3-4grader varmare nu än förra året. Har dessutom dränerat och tilläggsisolerat med 100mm cellplast så källaren är varmare och torrare.

Har jag för stor volym i systemet efter jag lade till GV garaget?!  ??? Se nedan.

- 15liter golvvärme markplan+övervåning (Uppe 15m2 golvvärme Mittplan= 10m2 Golvvärme)
- 35 liter radiatorer (7 radiatorer á 5liter)
- 100 liter volymförstorare
- 60 liter Bosch 9kw Bergvärmepump
- 50 liter garage
- 10 liter i 4 konvektorer (4st á 80x25x25cm källare)
= 270liter totalt.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17291
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #1 skrivet: 09 januari 2012, 22:31:09 »
Det tar nog ett bra tag för vp att höja tempen i garage plattan samt att du faktiskt värmer mera än i fjol.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #2 skrivet: 09 januari 2012, 22:31:59 »
Volymen är inte ditt problem. Vattenvolymen i systemet är inte det som är svårt att värma upp. Problemet är att du har lagt till en "last" i systemet. Ett garage med 100mm cellplast i väggarna och ingen isolering på taket kan nog dra en hel del. Din värmepump orkar helt enkelt inte lyfta temperaturen mer. Du får antingen gå med på att ha kallare i garaget eller sätta till någon tillsats.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1838
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #3 skrivet: 09 januari 2012, 22:36:04 »
Min volym till en 7kW Nibe är 1600l ack + rörsystem och radiatorer. Funkar jättebra! Det är nog inte volymen utan någe annat som ställer till det.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17291
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #4 skrivet: 09 januari 2012, 22:40:13 »
Kör du vp mot hela volymen har du dubbla tankar
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3831
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #5 skrivet: 09 januari 2012, 22:45:37 »
-Om du slog på golvvärmen nyss så måste du vänta ett bra tag, det tar tid att värma upp betong. Vad har den för yttemperatur nu? Det är returtempen som avgör hur varm framtempen blir, min pump höjer returen med 8-9 ºC. Om golvet inte hunnit bli  "varmt" så dröjer det ett tag... När du fått balans, dvs golvet är "mättat" så kommer det inte att kyla ner värmebäraren så mycket och därmed kommer kommer returen att öka och då ökar framtempen också om det behövs, beroende på utetempen.

-Om du inte slog på garagevärmen nyss: Rekommenderar att du isolerar taket i garaget, det är den största förlustkällan när utetempen är lägre än marktempen.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift

Bytte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25475h gångtid och 49195 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 30+15m2 golvvärme.


2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #6 skrivet: 09 januari 2012, 22:51:21 »
Jag har haft värmen på i snart 3 veckor så plattan ska vara "uppvärmd".

Dock hittade jag ett i mina ögon Mycket lustig sak, CP i VP stod på 3, diffen var 5.5 så sänkte CP ett steg, DIREKT, vi pratar sekunder, så började VP öka ut-temp. Efter ett tag stannade den på 39.1 (höjde knäck vid 0 och 5 därav lite högre utvärde än första post).

När den stannat vid 39.1 så sänkte jag CP ett steg till för att bättra på dela, och nu ligger UT-Temp på över 40 (!) grader. Är det elektroniskt styrt CP-hastighet vs UT-temp, fattar inte hur den kan reagera så snabbt annars?

Detta har varit vad jag ville, alltså högre UT-temp, VP vet jag klarar producera minst 45grader med mitt hål och pump (det gjorde den förra året vid lägre KB-IN)

Lite skumt bara, reaktion på CP-hastighet, eller vad säger ni?

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #7 skrivet: 09 januari 2012, 22:53:25 »
-Om du slog på golvvärmen nyss så måste du vänta ett bra tag, det tar tid att värma upp betong. Vad har den för yttemperatur nu? Det är returtempen som avgör hur varm framtempen blir, min pump höjer returen med 8-9 ºC. Om golvet inte hunnit bli  "varmt" så dröjer det ett tag... När du fått balans, dvs golvet är "mättat" så kommer det inte att kyla ner värmebäraren så mycket och därmed kommer kommer returen att öka och då ökar framtempen också om det behövs, beroende på utetempen.

-Om du inte slog på garagevärmen nyss: Rekommenderar att du isolerar taket i garaget, det är den största förlustkällan när utetempen är lägre än marktempen.

Har tagit in offert på att isolera garaget, samt huset också huset. Ska bara hitta lite pengar i budgeten :)

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #8 skrivet: 09 januari 2012, 22:58:41 »
Om jag förstår dig rätt så sänkte du farten på cirkulationspumpen. Då går självklart temperaturen ut från värmepumpen just vid det tillfället upp.

Din värmepump avger en viss effekt som är ganska konstant. En viss effekt i förhållande till ett visst flöde ger en viss temperaturhöjning. Ett lägre flöde ger en högre temperaturhöjning.

Kör du nu din cirkulationspump långsammare så kommer, när allt har stablilserat sig, din retur också att ha sjunkit.

Om returen var 30 och framledningen var 35 när du började och du sänker hastigheten på pumpen och får 39 fram så kommer det reslutera i att när allt har stabiliserat sig så blir kanske den nya returen 28 och den nya framledningen 37. Svårt att titta på sånt här precis när man gör ändringarna. Det tar några timmar innan det stabiliserar sig, beroende på hur trögt att är.
« Senast ändrad: 09 januari 2012, 23:09:15 av GöranA »

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #9 skrivet: 09 januari 2012, 23:17:54 »
Om jag förstår dig rätt så sänkte du farten på cirkulationspumpen. Då går självklart temperaturen ut från värmepumpen just vid det tillfället upp.

Din värmepump avger en viss effekt som är ganska konstant. En viss effekt i förhållande till ett visst flöde ger en viss temperaturhöjning. Ett lägre flöde ger en högre temperaturhöjning.

Kör du nu din cirkulationspump långsammare så kommer, när allt har stablilserat sig, din retur också att ha sjunkit.

Om returen var 30 och framledningen var 35 när du började och du sänker hastigheten på pumpen och får 39 fram så kommer det reslutera i att när allt har stabiliserat sig så blir kanske den nya returen 28 och den nya framledningen 37. Svårt att titta på sånt här precis när man gör ändringarna. Det tar några timmar innan det stabiliserar sig, beroende på hur trögt att är.

Hmm, ja låter ju logiskt. Får vänta och se, har vridit ner värmen ut till garaget med ca30%. Mycket ändringar, jag  vet, men lite väl kallt inne nu så hellre för varmt i morgon.

Får ev vrida ner värmen mera i garaget och beställa isolering av både hus och garage. Hade på känn att 9kw/180m skulle bli tight med garaget och utan (ordentlig) isolering på plats. Har ju avfuktare i garaget så kan ju gå ner till 5-6 grader bara färg och andra kemikalier och liknande klarar sig och sen höja när man ska göra ngt där ute vilket förmodligen är rätt få tillfällen per år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3831
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #10 skrivet: 09 januari 2012, 23:28:17 »
En höjning av framtempen mha lägre CPfart ger lägre returtemp. Men om du vill ha varmare i huset så ger det ingenting eftersom medeltempen är densamma. Att justera CP gör man för att VP ska gå så ekonoskt som möjligt. Det brukar vara bäst verkningsgrad med en tempdiff på c:a 8 ºC på värmebäraren. När du fixat det med CP (och balansering av värmen till hus och garage) så kan du justera till en värmekurva som ger dig den innetemp du trivs med.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift

Bytte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25475h gångtid och 49195 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 30+15m2 golvvärme.


2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 183
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #11 skrivet: 10 januari 2012, 08:20:06 »
Vattenburen golvvärme i garage är inte det optimala, det har nämligen jag.
väldigt trögt med att få upp värmen efter att portar varit öppna även bara en kort tid för att köra in bil eller nåt.
Jag har Bosch 11Kw och har inga problem att hålla varmt trots -28 som just nu.
Rekommenderar även jag att du ser över isolering i första hand. *vinkar*

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1838
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #12 skrivet: 10 januari 2012, 22:15:18 »
Kör du vp mot hela volymen har du dubbla tankar
Var frågan till mig? Kör mot hela hela volymen, 2 tankar, 2*800l. Ställer med gradminuterna och +/- hur jag vill att Bvp skall jobba. Gamla shuntstyrningen med inomhusgivaren styr bostadstempen.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17291
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #13 skrivet: 10 januari 2012, 22:50:31 »
Funkar det bra att köra mot så stor volym ? står shunten normalt öppen när du kör vp och stänger endast vid eldning ? Blev lite nyfiken hur det funkar  *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1838
SV: För MYCKET volym i systemet?!
« Svar #14 skrivet: 10 januari 2012, 23:38:44 »
Jaa, funkar jättebra. Bvp jobbar flytande mot utetemp, kurva 5. Den jobbar mot ackarnas hela volym, lätt att ställa in lämpligt delta för Bvp. Flyttade Bvp framledningsgivare till röret som går från ackarna (som är paralellkopplade med 2" rör) till radkretsen. Har kvar shuntstyrningen med inomhusgivare som hör till vedeldningssystemet som styr bostadens temp. Det blir ju tempvariationer med Vp även med "flytande" styrning till ackarna men shunten till radkretsen med inomhusgivaren som hör till vedeldningssystemet tar ut en del av Vp tempvariationer. Att man har 1600l vatten mot en 7kW Bvp innebär inte att man värmer upp hela vattenvolymen till fullo, man väljer med gradminuterinställningen hur mycket vatten man vill värma upp, är bara att justera. Vill man så kan man nog få till det att man bara värmer upp några 100l. När det var -25 osv förra vintern så gick min pump ca 21h av dygnets 24h, dut -19, dvs säga att dimensioneringen är långt över 100%. Ingen spetsel. Det jag skulle bäva inför vore alla dessa start/ stopp som skulle bli utan ackarna.. När jag eldar och det skjuter på med 28-35kW så känner pumpen att det är för varmt att jobba, så den lägger sig till ro tills tempen sjunker så mycket i tankarna att nu är det dags att jobba. Har ju även solpanelerna kopplade till ackarna, och Bvp tar även hänsyn till dem. Allt går automatiskt, inga problem, funkar skitbra! Skickar dig min ihopkoppling via pm så får du se hur jag kopplat allt. Läste din fråga en gång till, innan Bvp startar så är shunten fullt öppen, när Bvp stannat så är den ganska mycket stängd. Däremellan så jobbar den. Blir det mycket tillskottsvärme i bostaden genom matlagning, besök, solinstrålning osv så har shunten dragit igen, och eftersom ackarna är varma så kan Bvp stå halva dagen för värmeproduktion, den produerar/går fortfarande för tappvarmvattenproduktion.  *vinkar* Är "skitnöjd"!
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal