Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem  (läst 3734 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« skrivet: 03 januari 2012, 01:14:26 »
Sitter i kontorsrummet och skriver på forumet. Allt är tyst, förutom FTX flåset som man ju inte tänker på.
till och med datorn, det är ju en mac.

plötsligt hör jag. schhhuuuuuiiii som börjar på en frekvens och sedan blir högre  och högre. alltså inte högre ljud utan högre frekvens. Efter typ 10 sekunder är ljudet en väldigt hög frekvens och då säger det splutt pang plupp fräs. Typ som en fet luftbubbla.

och då i samma veva hör jag hur det börjar sjunga i rören. efter ett tag stabiliserar sig trycket men är nu så pass högt rör-ljud att jag hör det från någon meter som ett tydligt rör-vinande.

Jag orkar inte nu men gissar att om jag går ut i pannrummet så har min adaptiva grundfoss CP nu varvat upp till det dubbla.

Så här såg det ut minuterna innan
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #1 skrivet: 03 januari 2012, 01:17:41 »
jag har bara tempgivare på framledning efter tanken så när den går över till VV produktion ser man bara returen. Men när den är klar med VV och går tillbaks till värme, men utan kompressor, så ser man hur framledningen hoppar till och en minut eller två efter detta så uppstår fenomenet.

Varför. Jag har inte haft detta problem tidigare... är det för att jag haft högre temperaturer när det var -10 nyårsnatten? Lurar luften CPn att varva upp? och att den då varvar upp blixtsnabbt men varvar inte tillbaks lika blixtsnabbt.

Jag har inte koll men tror att det rör sig om ca 1-2 timmar innan den varvat tillbaks helt. Men redan efter ca 30 minuter är det avsevärt mycket tystare.

Hur fångar man en sådan här luftbubbla som är ständigt återkommande efter VV körning? Om det nu är detta som är problemet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #2 skrivet: 03 januari 2012, 17:21:18 »
bubblan kom tillbaks igen efter typ 20 minuter eller så. Med samma ljud som innan. Som ett tyst jetplan.

Och cirkpumpen är nu stabilt mer än dubbelt så snabb som tidigare.

jag tycker mig inte hitta någon luft när jag luftar.

 huvuddunk
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #3 skrivet: 04 januari 2012, 23:37:54 »
Hur fångar man en sådan här luftbubbla som är ständigt återkommande efter VV körning? Om det nu är detta som är problemet.

Att fånga luft är väl inte speciellt svårt? En billig variant är en T-koppling på röret med behållare + avluftningsventil. Är det hög hastighet på vattnet så kan det ta "några varv" innan luften är uppfångad. Sen finns det ju iofsig proffsgrejjor att ansluta på röret, men de kostar ju lite mera. Ta en titt på Spirovent, bra saker. http://www.retherm.se/Spirovent_lathund_2011.pdf
Desto högre tryck, desto hårdare är syret bundet i vattnet. Lättare att lufta vid lägre tryck.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #4 skrivet: 04 januari 2012, 23:41:55 »
hm intressant detta med trycket.
Jag ligger närmare 1.5. Bidragande faktor?

Den här luftbubblan verkar färdas fram och tillbaks i huset och verkar svårfångad. Jag har en sån där autoavluftare på toppen av värmepumpen.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #5 skrivet: 05 januari 2012, 00:12:41 »
Visst är det intressant, särskilt som jag skrivit om det tidigare i soltråden, att man kan avlufta på lägsta nivå i systemet (vilket folk och yrkesmän heller inte verkar vilja hålla med om, det är enbart en fråga om vattnets hastighet) och det sker lättast vid lägsta möjliga tryck eftersom syret inte är lika hårt bundet till vattnet som vid högre tryck... När det är färdigluftat så kan man höja trycket i systemet till driftstryck. Det kommer att finnas lite "restluft" kvar som man får avlufta senare.

Autoavluftaren på toppen av din värmepump, vet inte hur rördragningen ser ut, men är övertygad att den spelar stor roll också, om det inte är en spirovent.
Jag skulle räkna på höjdskillnaden, då får man fram lägsta tryck i systemet, stänga av all cirkulation, och lufta, sen köra igång allt igen och lufta emellanåt. Vet när jag installerade mina 1600l acktank och vedpannan, det tog någon vecka innan jag fick fart på cirkulationen eftersom det var lite tjurigt att bli av med luften.

Ska väl tillägga att jag vet inte i siffror hur stor skillnad det blir med avluftning med olika tryck, bara att det är stor skillnad när jag praktiserar det i garaget till solpanelerna.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #6 skrivet: 05 januari 2012, 00:39:52 »
jag har hört att autoavluftaren puffar till någon gång. Men främst i början efter installation.

Men så hänger jag inte lika länge i pannrummet längre...

Men auto adapt CP verkar bli lurad att gå upp i varv om den stöter på luft. Så det blir ju en ond cirkel. Ju mer den går upp i varv desto svårare antar jag det blir att lufta.

Mitt exp kärl står på golvet och det är max 4 meter till toppen på radiatorerna på övre plan. Sedan vet jag inte i fall en arbetstank gör att jag måste ha lite högre tryck.

Jag kan i alla fall notera att trycket på mätaren har gått ner från dryga 1.5 till 1.4 nu.

En tanke jag hade var att avlufta mycket på flera ställen med CP igång. Så pass att trycket går ner till säg 1. och därefter fylla på med nytt vatten. ?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #7 skrivet: 05 januari 2012, 09:25:37 »
Kan det vara så att det finns syre kvar i vattnet som frigörs efterhand som vattnet värms. I en vedanläggning är det lätt att bli av med luften men en vp som jobbar med ljummet vatten då tar det tid och det märks ju i ett slutet system har man öppet då brukar luften försvinna av sig själv om man har lite tur.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2012, 01:31:31 »
de senaste dagarna har jag inte hört luftbubblan :)

Jag har luftat men det kommer bara vatten. Har testat överallt.

En underlig grej är ju detta med den adaptiva CPn. Jag trodde den varvade upp på grund av luft i systemet. Dvs att den blev lurad att tro att det tillgängliga flödet är högre än vad som egentligen är fallet.

Nu verkar det ju inte vara några mängder med luft men likförbannat så ligger CPn kvar och tjongar på ca 18w vilket är dubbelt så mycket som tidigare. Resultatet är att det sjunger i vissa element/rör.

vad är det för spöke som spökar och hur blir jag av med det :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #9 skrivet: 08 januari 2012, 10:10:18 »
Nu verkar det ju inte vara några mängder med luft men likförbannat så ligger CPn kvar och tjongar på ca 18w vilket är dubbelt så mycket som tidigare. Resultatet är att det sjunger i vissa element/rör.

Jag vet inte hur din Grundfospump fungerar, men enligt Wilo så ligger deras pumpar kvar i 45 minuter innan nattsänkningen går in. I mitt fall kommer pumpen till klimatsystem 2, en Wilo Pico, nog väldigt sällan att varva ned på grund av detta. Jag har nu ca 1 start/timme, vilket gör att stilleståndstiden blir avsevärt kortare än 45 minuter. Å andra sidan drar den bara 8W när den är uppvarvad. Kör den på 2,0m.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #10 skrivet: 08 januari 2012, 10:18:18 »
jag har inte aktiverat nattsänkning.

Om vi tar mitt fall, som brukar ligga på ca 9-10w när allt är instrypt. På standard adapt-läget på pumpen.

helt plötsligt kör den 18-20w sedan någon vecka tillbaks.

om jag då går upp och stänger ner golvvärmen i 7m2 badrum och går ner i pannrummet så står det 16w. Den reagerar tämligen direkt på förändringar i systemet. Och detta är ju syftet.

Om en massa termostater börjar strypa ja då ska ju även pumpen varva ner.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Lars52

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #11 skrivet: 08 januari 2012, 22:48:35 »
Verkar vara nåt annat än luft om du får ut 10-25% (18-20Kw) mer ur din pump än vad den är specad.
Har en vedpanna än så länge, oljan åkte ut och en acc på 500l är på väg in, vilsen vad basvärme jag ska ha.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #12 skrivet: 08 januari 2012, 23:39:18 »
Verkar vara nåt annat än luft om du får ut 10-25% (18-20Kw) mer ur din pump än vad den är specad.
Nu hade du lite otur när du tänkte Lars52. Läs tråden igen. ;)
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #13 skrivet: 08 januari 2012, 23:44:26 »
jag får för visso ut ca 16-20kw ur pumpen :)

men nu pratar jag om den externa cirk pumpen som drar mellan 9-20w och av någon anledning helt plötsligt har börjat gå kring 20 snarare än 10 med resultat att det sjunger i rören.

Nu har jag satt den i lågt adaptivt läge, i stället för auto. Så nu går den bra igen. Men grejen är ju den att varför behöver jag göra detta. Vad har hänt som har resulterat i att pumpen som i 4 månader gått på helauto nu måste gå på låg-auto för att inte ge sjung i rören?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Lars52

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
SV: adaptiv CP - luft? - VP körning sen VV sen problem
« Svar #14 skrivet: 09 januari 2012, 19:35:18 »
Nu hade du lite otur när du tänkte Lars52. Läs tråden igen. ;)

Kanske, men jag tror du får förklara.
Har en vedpanna än så länge, oljan åkte ut och en acc på 500l är på väg in, vilsen vad basvärme jag ska ha.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal