Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Folksam på TV4 vems fel är det??  (läst 2819 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
Folksam på TV4 vems fel är det??
« skrivet: 01 januari 2012, 21:15:53 »
Ser på Tv4 text tv att det är problem med lycksökare i VP branschen.  Eftersom jag är aktiv i denna bransch så tycker jag såklart att detta är oerhört intressant att debattera och därför tänkte jag ställa denna fråga som jag vill att ni tänker till på och tar på rätt sätt( det är med ironi och glimten i ögat som jag ställer den så bli inte arga nu :))

- Beror det ökande antalet lycksökare och problemanläggningar på att ni är alldeles åt helvete för snåla?

Med ni menar jag er som konsumenter, ni vill ju bara ha det billigaste eller hur? Då kommer lycksökarna som ett brev på posten eller ett spam i inkorgen ;D

Kan det vara så att det är konsumenterna det är fel på?
Eller är allt installatörernas fel som vanligt?

På något sätt så är det ju så att man får vad man betalar för, och det finns anledningar till att det blir som i Rally-Kalles fall( hoppas att du inte tar illa upp att jag tar dig som exempel nu Kalle,du var bara det senast exemplet jag kommer på inget mer) där dimensioneringen inte verkar vara 100%ig.  Ofta är det ju så att kunderna fått flera offerter och ratat de dyraste. Kanske fanns det en anledning till att dessa var dyrare, de hade funkat kanske ::)

hoppas på en bra diskussion här och jag menar inget illa med mina syrliga ord, vill bara att ni ska bli sugna på att hugga lite Thumbsup

 *vinkar*       

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #1 skrivet: 01 januari 2012, 21:24:07 »
Problemet är nog att man som helt ointresserad kund inte vet skillnaden på en bra eller dålig anläggning man ser bara skillnaden i pris. Vet några som har halvdana installationer men dom är helnöjda för dom spar pengar sen att dom kunnat spara mer med en bra installerad anläggning fattar dom inte och jag vill inte säga nått så dom är fortfarande nöjda. Det räcker att presentera en bra kalkyl så tror man att man spar så mycket varje år sen att kompressorn startar 50 gånger per dygn står inte i kalkylen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #2 skrivet: 01 januari 2012, 21:32:00 »
Ja det förstår jag.  det jag inte gillar här är att alla seriösa om vi kan säga så liksom klumpas ihop med de oseriösa.

Man får ju nästan skämmas för att man sysslar med Kyl/VP teknik och VVS.  Jag säger inte att jag är så himla duktig, tro inte det. Men en del exempel man ser på forumet är ju horribla huvuddunk

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #3 skrivet: 01 januari 2012, 21:41:03 »
Det tråkiga är nog att det är lika illa inom en stor del av hantverksyrkena men det är nog fler kunder som märker om snikaren använder 22*95 istället för 45*120 än om rörmockaren drar 16 mm rör där det borde vara 28 mm brukar kolla på fuskbyggarna riktiga lirare där.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #4 skrivet: 01 januari 2012, 23:03:18 »
Folksam har ju drivit nån kampanj mot värmepumpar rent allmänt, tycker kanske inte de är den mest opartiska domarna man kan hitta.  ::)

Sen ligger det kanske nått i att det finns lycksökare, många drabbade dyker ju upp i detta forum. Men alla de som har fungerande anläggningar sitter troligen nöjda och hörs inte av alls. Jag känner många utanför forumet som har en VP hemma som puttrar på och ingen av dem har jag sett på forumet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Minime

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #5 skrivet: 01 januari 2012, 23:04:45 »
Hej
Jag kan bara prata för mig själv men vi satsade på den dyraste lösningen pga att han var bäst på att förklara varför han blev dyrast.
MvH Minime
Nibe dekaltrimmad 1125-12 till 1115-10
Borö TI500 , FR200
Ca 700m slang
Ort : Umeå
Hustyp : Västerbottensgård
Ca 220m2 uppvärmd yta

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #6 skrivet: 01 januari 2012, 23:30:55 »
Tror nog att det felet ligger i bägge lägrena, inte hela lägrena, utan en del i bägge. Det vet vi väl alla att många kunder är för snåla och köper för billiga grejjor av lycksökare... Innan jag visste ett skvatt om värmepumpar, såg ju en annons en gång för många år sedan om en lv/vp från Ultimate från Finland, mycket lockande i ett blåbärs ögon... Som väl var så satte jag ut en fråga om detta på detta forum, så det blev inget köp av denna (Tack!), ni vet ju hur det blev istället, och jag är övertygad om att jag sluppit en del bekymmer genom mitt val och era råd.
Sammanfattningsvis, det finns importörer/säljare/installatörer som nog inte bryr sig så mycket om kundens väl, kombinerat med kundens snålhet/okunskap. Som Smurfen skrev så gäller det lite fler yrken, och Oraklet behöver nog inte ta åt sig av detta, men det är alltid nyttigt att diskutera.  *vinkar*
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #7 skrivet: 02 januari 2012, 00:58:42 »
Fenomenet finns i alla branscher.

Som tur är e det ganska få som är riktigt dåliga :)

De flesta väljer en billig och underdimensionerad approach för att det kräver minsta möjliga förändring av kundens befintliga värmesystem och minsta möjliga investering för kunden. Dvs i normalfallet störst chans till att kunden väljer att göra en affär.

Problemet är ju när man har den här standardapproachen på allting och inte tar sig tid att granska vad man är på väg att installera. I vissa fall kommer då problem att uppstå.

Men normalt sett få fungerar det helt ok och besparingen för kunden är helt ok. Det kunde vart bättre på många sätt och vis men helt ok och troligen i linje med förväntningar och kalkyler. 


Men sedan finns det ju dom usla installatörerna. Som inte vet vad dom gör eller ens vad dom säljer.

Precis som fusk-hantverkare av andra slag så gör dom misslyckade installationer. Felaktiga installationer. Lagvidriga installationer. Lovar saker som inte stämmer och så vidare. Och problemet är att man är inte säker bara för man köper av de största och mest välkända installationsfirmorna. Det har jag bekanta som är goda exempel på.

Vad kan det röra sig om....:
5-10% som är usla 
50% som kör standard och av olika skäl inte ens bryr sig om att fundera över om standard är rätt i varje givet fall. Här blir det alltså fel ibland.
30% som gör ett riktigt bra jobb. Alltså inte bara installerar snyggt och så utan även tänker till och säkerställer funktion m.m. Men som fortfarande utgår från gårdagens tankebanor.
10% som vågar tänka nytt, experimentera fram nya lösningar. Specialister. En stor del av dessa ruller efter en tid över till större installationer men hinner förhoppningsvis lämna efter sig lite kompetens till kollegor och kunder etc.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 96
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #8 skrivet: 02 januari 2012, 07:55:28 »
Vet inte riktigt vad Folksams statistik innehåller. Utbetalda försäkringar eller anmälda, med garanti eller enbart utgången garanti? Anmäla fel på en luft/luft kan man göra men inte säkert att man får ut någonting. Hur många är köpa och installerade av ägaren själv? som sedan efter ett haveri vill ha ut en peng?

Det som verkligen skulle vara intressant är en uppdelning av värmepumpar:

vätska/vatten
Luft/vatten
Luft/luft

Samt installations år. Man fick känslan av i reportaget att värmepumparna har blivit sämre.
5,5 kWp, solpanel

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #9 skrivet: 02 januari 2012, 09:25:50 »
- Beror det ökande antalet lycksökare och problemanläggningar på att ni är alldeles åt helvete för snåla?

 

Vi snåla konsumenter blir ju alldeles berusade av lycka när vi faktiskt får se en livs levande hantverkare som faktiskt är på plats och gör NÅGONTING.  Om ni era tidsoptimistiska, "riktiga", hantverkare kunde hålla de tider ni lovat, skulle det inte finnas någon plats åt några lycksökare  (Inte enbart ironi...)

Inloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #10 skrivet: 02 januari 2012, 10:02:20 »
Tråkigt BlueM att du verkar ha haft dåliga erfarenheter av Hantverkare,
Du kan få några tips om hur du ska gå tillväga i framtiden.
Begär specificerad faktura vid löpande räkning med arbetsberättelse till . arbetsberättelsen ska var så pass fullständig att du kan utläsa vad som är gjort Hänt mm . det är underlaget för fakturan .
Jag skriver alltid på detta viset . Har haft 1 Faktura som ifrågasatts för ca 3 år sen då det va en ombyggnation av storkök almänna duschrum /WC rum byte av avlopp och inkommande vatten . (Byggfolket drog ut på tiden  huvuddunk )  Med den Dagbok man för med datum för möten (och vilka som är på plats / ö,k) samt allt annat ja då är det den tiden som lagts ner och kunden betala och framförallt Nöjd då han förstog varför det blivit dyrt som han sa,
Allt handlar om Komunikation .
Sen när du valde dina Hantverkare, mmm tog du någon form av rekomendation på dom eller gick du på pris?
Risken att en firma som levt i decenier sköter sig är mycket större än en ny startad . där får dom jobba i uppförsbacke och får lita på sina referenser.

Det är "trassligt" när man är ute hos kund för att sälja som tekniker . Teknikerns allternativ för att uppnå funktion är dyrare då vi inte vill chansa bara för att chefen hemma ska få fylla orderblocket .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #11 skrivet: 02 januari 2012, 10:04:19 »
Att välja sina kunder är lika viktigt som att välja hantverkare.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #12 skrivet: 02 januari 2012, 10:25:58 »
Att välja sina kunder är lika viktigt som att välja hantverkare.
Kan du utveckla...

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #13 skrivet: 02 januari 2012, 10:33:47 »
Jag som hantverkare kan utföra ett perfekt arbete......i tid...enligt Konsumentjänstlagen, etc.

Kunden kan helt enkelt vägra betala.

Hantverkarens val är då att gå via Kronofogden samt stämma kunden hos Tingsrätten.

Konsumenten anses som den svagare parten och det kan räcka att beställaren påstår något....ljuger, etc

Kommer hantverkaren att göra sej besväret att gå igenom rättsprocessen?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2788
  • koppar är fint
SV: Folksam på TV4 vems fel är det??
« Svar #14 skrivet: 02 januari 2012, 13:13:50 »
Vet inte riktigt vad Folksams statistik innehåller. Utbetalda försäkringar eller anmälda

Samt installations år. Man fick känslan av i reportaget att värmepumparna har blivit sämre.

så länge tillverkarna säljer sina värmepumpar till nettopriser och räknar med att ta hem vinsten på servicesidan via hemförsäkringen kommer det att se ut så här.
Jag kan för mitt liv inte begripa att försäkringsbolagen går med på att betala överpriser på reparationer som det är idag.
tex om du köper en Nibe och kompressorn rasar efter tre år, då går trygghetsförsäkringen in och betalar självrisken, men den stora biten betalas ju av försäkringen.
ett kompressorras på en Nibe kostar väl ca 40.000 när man byter kyldelen( för det är så det går till i de flesta fall) det är ju nästan lika mycket som värmepumpen kostade ny
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal