Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur fungerar en luft-vatten?  (läst 4315 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
Hur fungerar en luft-vatten?
« skrivet: 01 januari 2012, 19:20:21 »
Jag har idag en kombipanna som jag nästan enbart eldar med ved. Shunt och vv-beredare i pannan samt 2st 500-liters acc-tankar. Om jag ska koppla in en LV-pump på mitt system, hur ska den kopplas då, till pannan? Hur fungerar en LV-pump, medföljer det typ en värmeväxlare där man ansluter sitt system?
Länkar till principskisser uppskattas.
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #1 skrivet: 02 januari 2012, 13:42:30 »
De flesta Luft/Vatten har inbyggd värmeväxlare som man bara kopplar vatten till.
Du kan välja vilket som helst av de stora Svenska märkerna då de är väldigt lika i sin uppbyggnad
Nibe har en lite fördel eftersom man vanligtvis inte behöver någon extra styrpanel som de övriga tillverkarna behöver.

Hur en L/V VP fungerar beskrivs nog bäst i Thermias film om gammla atellan (den är numera ersatt av en annan pump)
Första 2 minutrarna är värmeupptagning och avslutningen är avfrostning


Nibe har en del dockningsförslag som är bra se sida 12 och framåt i denna PDF
http://www.nibeonline.com/pdf/031861-1.pdf

Hur du skall koppla en L/V VP spelar inte så stor roll utan du kopplar där det är lättast/finns möjlighet att koppla.
Jag har min kopplad till 2*500 Liter Acktank men det går lika bra att koppla den på pannan.

Vad du behöver för storlek på Värmepumpen bestäms av ditt hus och man kan ganska väl beräkna storleken utefter tidigare förbrukning av el/olja/ved/pellets.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #2 skrivet: 02 januari 2012, 14:15:34 »
Men dom "billiga" som man köper hos exempelvis Jula har en inne och en utedel. Misstänker att värmeväxlaren sitter i innedelen då? På bilderna verkar det vara 4 röranslutningar på innedelen. Det stämmer ju isf. med 2 köldmedium och 1 frameldning och 1 retur. Jag har ju som sagt radiatorshunten i pannan och har ur/laddningen till tankarna genom ett rör i botten och ett på toppen på pannan. Det enklaste vore ju isf. att montera en trevägsventil på dessa rör mellan tankar och panna. Vid vedeldning så stänger man av strömmen till LV-pumpen, vrider trevägsventilen så värmepumpssidan stängs och det är öppet mellan tank-panna. Vid LV-pumpsdrift så vrider man ventilerna så tanksidan stängs och det är öppet mellan pump och panna. Samt att man monterar tempgivaren i pannan från LV-pumpen och ställer den på typ 80gr.
Det borde väl fungera?
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #3 skrivet: 02 januari 2012, 14:55:31 »
Nackdelen med Jula-konstruktionen är att man behöver en certifierad kyltekniker för att göra installationen. Skall man installera pumpen själv så är de man kopplar vatten till absolut enklast.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #4 skrivet: 02 januari 2012, 14:57:03 »
De billiga L/V värmepumparna (typ jula) är sk. split pumpar
De har en ute och en innedel där man har delat kretsen på gas sidan
Dessa pumpar måste man enligt lag ha kylbehörighet för att montera så det är inget man som privatperson skall göra (men många gör det ändå).

De flesta pumparna klarar höga tempar så att stäng ventiler och ström skall inte vara nödvändigt utan pumpen startar när tempen blir så låg att sdtart är möjlig.

Vad menar du med att sätta tempgivarna från VP på panna och ställa dessa till 80°C?
En värme pump ger sällan över 60°C och är det -20°C ute kanske den bara ger 45-50°C max.

En anna sak att tänka på är hur du får varmvatten.
Genom pannan?
Med VP kan man behöva en varmvattenberedare för att inte förlora varmvattenkomforten.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #5 skrivet: 02 januari 2012, 16:02:11 »
En bekants bekant har kylfirma. Aha, inte mer än 60gr, men det är inga problem i sig. Jag kör idag allt varmvatten i en separat vv-beredare, men då kan man ju förvärma vattnet i pannans beredare till det som LV'n orkar och sedan in i vv-beredaren som fixar sista 20-30 graderna.
Min tanke med trevägsventilerna var att man skulle kunna stänga endera systemet när det inte används. Jag märker på min LL-pump som jag satte in i höstas att den börjar krokna lite under 3-4 plusgrader. Så min idé var att köra LV-pumpen vid 5 plus och uppåt, under 5 plus så stänger man av den och eldar med ved istället.
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #6 skrivet: 02 januari 2012, 16:06:36 »
En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   :D
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #7 skrivet: 02 januari 2012, 17:34:10 »
En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   :D
Varför ska man värma acc-tankar med en värmepump? Acc-tankar används när man har en värmekälla som ger mer effekt än vad huset kan ta till sig. Min panna är på 20kw, och effektbehovet kanske toppar på 7kw när det är som kallast, typ var 10'e år.
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #8 skrivet: 03 januari 2012, 00:40:05 »
En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   :D

Skrev jag så dåligt att man kan utläsa vad du skrev?  :o

Huvudsaken är att Tompa-mannen förstod.

När jag skrev 45-50°C vid -20°C ute så refererade jag till min egen pump Bosch/IVT optima och den klarar enligt tillverkaren 50°C vid -20°C och de flesta som jag brukar skriva "större Svenska" tillverkarna klara nog denna temperatur.
Anledningen till att Julapumpen kom upp var en fråga från Tompa-mannen
Vad Jula pumpen klarar i max framledning har jag inte en aning om.

Har du någon ide på vilken temp den klarar?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #9 skrivet: 03 januari 2012, 01:18:22 »
jo...du har rätt! väldigt många L/V pumpar kan göra 50 ºC vatten vid -20 ºC ute....under förutsättning att du inte förbrukar nån effekt !!!! 
problemet är att hus brukar förbruka som mest just när det är som kallast.

Hur mycket effekt kan du plocka ur din Bosch vid -20/+50 ºC inkl avfrostning?? 
2,5 kW  eller 3kW kanske.... räknar du sen även bort förlusterna i pannan (högst av alla i Bosch  ;)  ) så har du inte mycket kvar till ditt hus på 160-170 kvm.    din anläggning motsvarar en MYCKET ynklig BV-pump vid dessa tempkrav ;)
behöver jag ens antyda att en Kina-tillverkad troligen bör vara en sämre  :D
ska du kunna lyfta tempen så högt i processen....med en relevant uteffekt krävs en riktig bra och stor maskin!
Det finns ett par såna maskiner ....
Energimyndigheten har testat ett par st...den enda testade med riktigt bra uteffekt vid kyla är Daikin ( men det finns fler)
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?pageId=11575&productGroupId=122&productTestId=749&extended=true
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #10 skrivet: 03 januari 2012, 07:06:01 »
Och eftersom jag endast kommer att köra i plusgrader så borde det inte innebära några problem, trots ursprungsland på pumpen?
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #11 skrivet: 03 januari 2012, 07:20:23 »
Jo tyvär kan det ha det. Innan du köper en värmepump luft-vatten finns det några grejer att tänka på , fråga hur förångaren är utformad, fråga om vilken typ av reglering den har , Kappilär rör ja då duger det inte till bojsänke i mina ögon ,  Med99,9% säkerhet är förångaren kopplad som en kondensor , samma katastrof, vilken växlare sitter det i? En så länge har jag inte sett 1 ända på marknaden för små maskiner som fungerat . ( i stora system är det en annan sak)
Nej TS , köp typ en Thermia Daikin eczon Airvel . Då får du valuta för dina pengar
Cocacola  *vinkar*
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #12 skrivet: 03 januari 2012, 07:37:16 »
Tack cocacola för din input. Jag vet inte vad den pumpen kostar som du föreslog men det lät som en dyr historia ::)
Att Julas grejor skulle vara så dåliga att dom inte ens duger som bojsänke får stå för dig. Min 4990-kronors Zibro från ÖB fungerar hur bra som hellst, även om många hävdar att dom inte ens skulle ta emot den om man kastade den efter dom ;D
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #13 skrivet: 03 januari 2012, 08:04:15 »
zibro.. mmm du hör att fläkten surrar och kompressorn går..  ;)
en bra jämförelse kan vara antingen är man tondöv eller som kalle moreius, så stor kan skillnaden va Tompamannen när man mäter och jämför hemma på verkstan . :)
är zibron utrustad med kappilär rör ja då går det bort , Det uppstår Flashgaser genom kappilärröret när tempen är utanför dess beräkning ,
Ace kan nog förklara bättre en mig
cocacola *vinkar*
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Tompa-mannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Markanläggare sedan 20+ år
SV: Hur fungerar en luft-vatten?
« Svar #14 skrivet: 03 januari 2012, 08:17:56 »
zibro.. mmm du hör att fläkten surrar och kompressorn går..  ;)
en bra jämförelse kan vara antingen är man tondöv eller som kalle moreius, så stor kan skillnaden va Tompamannen när man mäter och jämför hemma på verkstan . :)
är zibron utrustad med kappilär rör ja då går det bort , Det uppstår Flashgaser genom kappilärröret när tempen är utanför dess beräkning ,
Ace kan nog förklara bättre en mig
cocacola *vinkar*
Fläkten sitter i gillestugan i källaren så den hör jag inte ens när den går på max. Kompressorn står på friliggande stativ så den hör jag inte heller. Det enda jag hör är hur det knakar i sparbössan när alla pengarna jag sparar försöker få plats ;D
1-plans tegelvilla med källare från 70-talet. 200kvm uppvärmd yta. Nibe kombipanna med 1000L acc-tankar som eldas med 15kbm ved/år. Handöl kamin som mys/extra-värme kalla dagar. Nyligen köpt en Zibro S1332 LLVP för nyfikenhetens skull.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal