Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Effektbehov?  (läst 3222 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Funderare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 33
Effektbehov?
« skrivet: 21 december 2011, 10:50:01 »
På lucia startade vi upp vår Nibe 1245-12. Har noterat att den har gått ganska precis 12 timmar varje dag vilket torde betyda att vi har ett effektbehov på 6kW vid 0 grader (inkl. varmvatten). Kan man utifrån detta säga något om effektbehovet när det blir kallare. Vid vilken temperatur når vi t.ex. pumpens kapacitet på cirka 11-12kW så att tillskott behövs?

Om det är intressant så kör vi ut cirka 38 grader på framledningen vid denna temp. och returen ligger 8 grader lägre. KBin ligger på cirka 3.5-5 grader och KBut på -0.5-0.5. Normalt en diff på mellan 4 och 4.5 grader. Det går inte att få bättre eftersom KB-pumpen går på max.

Någon som har kurvor på pumpens effekt (och förbrukning) vid olika KB temperaturer och framledningstemperaturer?

Räknas KB temp i tillverkarnas specifikationer som medelvärdet av inkommande och utgående brinetemp?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #1 skrivet: 21 december 2011, 12:34:55 »
KB temp i specar borde vara tempen vid körning. Dom kan ju labb-mata en maskin med prick 0 grader hela tiden. För dig kanske det motsvarar +1 i början och -1 i slutet av körningen.

För det första kan det ju vara så att ditt hål kan tänkas vara lite sämre nästa år i fall det nyligen är taget i bruk. Dvs nästa år i slutet på december kanske hålet håller en lägre temp på grund av att du under hela hösten vart där och hämtat kräm.

Givet att din brine-temp är på +3 grader kan du ju också räkna med att du levererar mer effekt än dina 12, vilket skulle indikera ett högre effektbehov än 6kw vid 0 grader.



Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #2 skrivet: 21 december 2011, 12:39:20 »
Min tidigare beräkning noterade spetsbehov vid -7 grader med en 12kw och ca 2000kwh spets per normal-år (temp).

Men din faktiska installation med avseende på borrdjup etc kanske skiljer sig från den. Och så kan ju kalkylen så klart ha vissa mindre brister då den bygger på ett antal antaganden med avseende på hus/isolering/osv.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Funderare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 33
SV: Effektbehov?
« Svar #3 skrivet: 21 december 2011, 17:57:32 »
Totalt borrdjup blev 243m. Det blev två hål, 43m + 200m, båda med 4m till berg. Dessa är kopplade i serie och med markslangen blir det totalt cirka 550m slang, därav KB diffen. Att första hålet endast blev 43m beror på att borraren stötte på väldigt dåligt berg som hela tiden rasade in så han vågade helt enkelt inte borra längre.

Som det känns just nu så tror jag inte spets behövs redan cid -7 men det får nog framtiden utvisa.

Borde det inte vara så att den KBin som värmepumpen "känner" är medelvärdet av KBin och KBut eller hur ska man tänka?

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Effektbehov?
« Svar #4 skrivet: 21 december 2011, 18:19:54 »
Funderare --->  Har för mig att standarden för VP-specifikationen är KB (in) =0 och VB (framledning) = 35. Högre framledning minskar effekten, högre KB ökar effekten.

Jag gjorde ett räkneexpriment i en annan tråd för nån vecka sen, jämförde min VP avgivna effekt vid olika framledning och radiatorsystemets avgivna effekt vid olika utetemperaturer(från värmekurvan) och fick fram en skärning mellan de två linjerna, avgiven effekt på VP sammanföll med avgiven effekt på radiatorsystemet, för mig verkar det stämma inom nån grad. Hann inte kolla exakt var gränsen för tillskott låg, men ungefär.
Borde stämma rätt bra, om man har koll på radiatorsystemet samt värmekurvan rätt.
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #5 skrivet: 23 december 2011, 06:27:31 »
Kb medeltemp inkluderar inte ut tempen.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

gunnar Bjurel

  • Gäst
SV: Effektbehov?
« Svar #6 skrivet: 23 december 2011, 08:22:56 »
Ett par av de timmar som Funderares maskin går per dag borde vara för varmvattenproduktion, varför uppvärmningsbehovet bara är 5 KW vid ungefär 0 graders utetemp. Därför finns en reserv av ytterligare 6 KW att ta till vid sänkt yttertemperatur, vilket alltså är 120 % ytterligare kapacitet än den som uttnyttjas vid 0 graders utetemp.
Mina siffror för en gammal 1110 på 10 KW är liknande dem som Funderare har och utan att räkna i detalj så tror jag att Funderares maskin, liksom min, kommer att klara ungefär - 15 graders utetemp. utan tillskottsel. Jag har blockerat tillskottselen under hela året, men den vecka vart tredje år som utetemperaturen går under - 15 grader så går jag ner i källaren och sätter på tillskottet tillfälligt. På detta sätt undviker jag att tillskottselen slår till i onödan när den egentligen inte behövs, vilket annars lätt kan ske om man ökar innetemperaturen ett par grader genom att vrida på innetermostaten.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #7 skrivet: 24 december 2011, 00:58:21 »
Gunnar bjurel. Vad har du för temp in på brine?

Och du badar en del eller?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Funderare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 33
SV: Effektbehov?
« Svar #8 skrivet: 30 december 2011, 12:25:06 »
Effektsiffrorna vid 0 grader på KBin samt 35 grader på VBut borde ju vara baserade på en KB diff på 3 grader och en VB diff på 7 grader som jag tror de flesta anser optimalt. Om jag har 0 grader på KBin borde det i min värld vara sämre eftersom jag har en diff som varierar mellan 4-5 grader beroende på hur varmt vatten VP:n gör för tillfället. Ingen som kan uttala sig om detta?

Är det någon som har fler effekt- och förbrukningskurvor på en NIBE 1245-12 än de som Nibe redovisar enligt standarderna som finns?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #9 skrivet: 30 december 2011, 12:39:38 »
I och med att jag har 6 i delta på kalla sidan är jag också intresserad av att veta vad detta ger för konsekvenser
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Effektbehov?
« Svar #10 skrivet: 30 december 2011, 12:49:14 »
Konsekvenserna är att förångningstempen blir lägre med ett stööre DT på KB. Och då följdaktligen högre med ett mindre DT.   Högre förångning ger mer effekt så det bästa är ett mindre DT.  Rinnan du tappar lite effekt pga ditt stora DT.  Hur mkt måste man mäta med manometerställ men jag gissar på att om du får in 4grader på KB så torskar du 1kw i effekt och får ett COP som är 0,24 sämre än du kunde haft. Ingen katastrof direkt *vinkar*

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #11 skrivet: 30 december 2011, 14:54:39 »
På 2000 timmar per år i 15 år?!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Effektbehov?
« Svar #12 skrivet: 30 december 2011, 14:59:11 »
Mindre än din Macbook drar ;D

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Effektbehov?
« Svar #13 skrivet: 30 december 2011, 15:23:52 »
0,3 är nära 10%

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Effektbehov?
« Svar #14 skrivet: 30 december 2011, 15:24:30 »
På 2000 timmar per år i 15 år?!
Kör du på fullt sprut och har ändå 6gr delta?
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal