Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hysteres och andra fel  (läst 80993 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
Hysteres och andra fel
« skrivet: 17 december 2011, 14:10:43 »
Hur många är det egentligen som drabbas av detta?  Hur många får elpannor när det blir kallt ute?
Hur många vet om deras maskiner har en tät process?

Vill vi veta detta, eller är det skitsamma bara det blir en billig installation så kvittar det om maskinen går 10-15% sämre än den kan och rasar ett par år i förtid.

Varför köper man saker av en säljare som inte kan svara på de frågor som man ställt utan bollar det vidare till sin tillverkares support, som det stod i en tråd härom dagen.

Vill man inte som konsument att den maskin man betalar massor av pengar för ska fungera så bra den bara kan?
Om den inte har rätt flöde så blir det som en Ferrari som har moped däck, inget vidare huvuddunk

Hur tänker ni som konsumenter här?  Jag som tekniker verkar tänka helt fel, eftersom 99% av alla installtioner man ser och hör talas om ser ut på detta sätt.  Jag hoppas att jag har haft otur och fått se den dåliga sidan och bara missat alla fina installationer som jag såå gärna vill tro finns därute. Annars så har min gamla nemesis haft rätt och jag har haft fel i 2000 inlägg :P :'( :P 

Jag vill ogärna ge Rickard som han heter den julklappen att jag får be honom om ursäkt och säga att jag har haft fel i 2 års tid och han har haft rätt huvuddunk

Så berätta nu följande: Om vi har 0 grader ute och ni exempelvis ska tillverka 40 grader  hur varmt tillverkar er maskin precis innan den stänger av *vinkar*

Min egen stänger inte av :P  den är liiten  huvuddunk *roflmao*
 

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #1 skrivet: 17 december 2011, 14:36:27 »
Hur skall det vara för att det skall fungera optimalt?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #2 skrivet: 17 december 2011, 14:38:17 »
Det säger jag när du säger hur din maskin går ;)

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #3 skrivet: 17 december 2011, 14:44:03 »
Jag är lite osäker på hur du menar, så här ser det ut hos mig. Innebär mina tvärt avhuggna kurvor att jag inte har någon bra inställning?


Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #4 skrivet: 17 december 2011, 14:45:06 »
Det var nog en legionellakörning igår vid 17-snåret...

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11046
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #5 skrivet: 17 december 2011, 14:46:44 »
Du är välkommen hem till mig så får du se en kanoninstallation  ;D

Hittills under detta dygnet har framledningens max varit 47.1°C, min 35.0°C och medel 41.3°C
Utetempen har 'varierat' mellan 0.9 och 0.4 plusgrader och Kompressorn har gått totalt 7 timmar och 15 minuter (ganska exakt 50% av tiden) på 16 värmekörningar.

Jag vet iofs att mitt radiatorsystem är lite 'trångt'... Värmebärarflödet är 0,316 liter/s (Tillverkaren rekommenderar 0,32), men radiatorflödet är bara 0,158 liter/s  :(
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #6 skrivet: 17 december 2011, 14:50:12 »
Med lite tur(eller otur ;D)  så ska jag uppåt dina krokar snart,  funäs  kanske blir lite pyssel i dem krokarna  kanon att du finns där då slipper jag Dahl  kan hämta hos dig,,, du har vät 100 delar hemma vad :)


Fattiglapp   man vill veta vad maskinen vill göra,,  alltså  bör= 40  men när du stänger av vad står det då?  43?  53?  är du med?

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #7 skrivet: 17 december 2011, 14:54:24 »
Jag känner mig smått korkad här. Men jag tror jag begriper ungefär. Jag skall gå och kolla vad jag har ställt in...

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #8 skrivet: 17 december 2011, 15:00:39 »
Kanske är jag som förklara som en korkad ;D

Min maskin vill ha 35 grader  den gör 37 när integralet räknat upp till 0  och sedan sjunker integralet till -70 och då har jag 33 i VBF.  Jag pendlar alltså 2 grader runt bör.  Men min maskin är enkel att ställa in eftersom den är liten c.a 50% av effektbehovet.  Har man mer som man läser att de flesta har så blir det svårare.  Kanske att man får ha integral -20 och köra många starter istället.  Annars så gör man varmare än man måste vid varje start under de 70K timmar som kompressorn ska gå.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #9 skrivet: 17 december 2011, 15:02:56 »
ORAKLET du undrar hur "kunderna" vill ha sina anläggningar, alla vill att dom ska spara pengar. Hur? Det har 95% ingen aning om och dom förstår inte hur det kan bli varmt inne av kallt vatten från marken. Samma 95% bryr sig inte över huvud taget inte bara elräkningen blir lägre.
Det jag påstår är att dom allra flesta inte förstår hur det fungerar och även om man lägger ner timmar för att förklara så slutar det oftast med att dom inte förstår eller inte "orkar" sätta sig in i funktionen.
Därför kan vem som helst sälja och montera VP för kan man inget  om en sak så kan man omöjligt ställa relevanta frågor och skulle man av misstag ställa en fråga som har någon innebörd förstår man i alla fall inte svaret.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #10 skrivet: 17 december 2011, 15:05:40 »
Ja du har rätt här kocken huvuddunk  Makalöst, när det handlar om 100000 tals kronor.  Kanske bara är jag som är fattig iofs  :'( ;D

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #11 skrivet: 17 december 2011, 15:07:30 »
Det är möjligt att jag borde skämmas, men jag har aldrig brytt mig om inställningarna så länge vi inte frusit. Har det varit varmt har jag dragit ned kraftigt för snabb effekt och vice versa, detta har naturligtvis yttrat sig i KRAFTIGA svängningar i vårt inomhusklimat. Jag har egentligen inte varit intresserad innan jag i höstas köpte en Logger2020 av Richard. Nu ger det ena det andra...


Jag är också övertygad om att mina inställningar är helt käpprätt åt skogen, men jag kommer inte skämmas för det nu, däremot så kommer jag tacksamt försöka ta emot råd.

Så här såg det ut på min (Underdimensionerade) anläggning precis när den avslutade en körning:

Kurvlutning 9
Förskjutning -2
VB Fram 41(34)
VB retur 39

+2º utomhus

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11046
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #12 skrivet: 17 december 2011, 15:12:54 »
Kanske är jag som förklara som en korkad ;D

Min maskin vill ha 35 grader  den gör 37 när integralet räknat upp till 0  och sedan sjunker integralet till -70 och då har jag 33 i VBF.  Jag pendlar alltså 2 grader runt bör.  Men min maskin är enkel att ställa in eftersom den är liten c.a 50% av effektbehovet.  Har man mer som man läser att de flesta har så blir det svårare.  Kanske att man får ha integral -20 och köra många starter istället.  Annars så gör man varmare än man måste vid varje start under de 70K timmar som kompressorn ska gå.

Min VP ger ca 8kW och radiatorsystemet avger ca 4kW i dag så det är inte så konstigt att framledningen pendlar en del... Med mer vatten eller varvtalsstyrd kompressor så skulle det såklart bli bättre.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #13 skrivet: 17 december 2011, 15:17:25 »
Mmmm  du vill ha 34 och kör ut 41 ::)   Så tolkar jag dina siffror.  Bara att masa dig iväg och köpa en tank samt alpha2 25-60 alltså.  Rappar du på fixar du det innan jul och så får du en fröjdefull jul utan övertemperering eller förkastlig brytning på hysteres ;D


Nu kommer du ju ändå att ha detta gnagandes i skallen och det kan förstöra hela din jul iom att du måste dränka bort detta med julbrygd, vilket då kommer förpesta julen för hela din familj.  Då är det bättre med en liten tank som du dessutom med fördel kan julpynta Thumbsup

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #14 skrivet: 17 december 2011, 15:18:55 »
Purjo, det blir bättre med en invereter när ditt system inte vill ha så mkt effekt, ja. Sen blir det samma sak.

Volymen spelar ingen roll här, du får inte mer flöde för det.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal