Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Större pump på kallt hål  (läst 4529 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
Större pump på kallt hål
« skrivet: 10 december 2011, 21:44:17 »
Idag har jag en 5kW pump(motsvarande 6kW med dagens benämningar) som har en brinein på -1,5C som lägst.
Vågar man sätta en större pump på detta hål, anledningen till att jag undrar är att jag nu har 35000h problemfria drifttimmar men jag vill gärna veta vad jag ska införskaffa innan den gamla havererar. Den är gravt underdimensionerad och har gått 6 veckor utan stopp som rekord, jag spetsar med kamin och vill gärna minska detta. VP-oraklet får gärna dyka upp i diskussionen, speciellt när det gäller det min egen anläggning och inget generellt.
Alltså kan min pump snurra med en framledning på 37C i 6veckor utan stopp, så rimligtvis går den på oerhört COP, en större pump skulle ha ju ha högre framledning och lägre COP så den kanske  inte skulle belasta hålet så mycket mer.
Gissningsvis har jag en toppeffekt på ca 10kW.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #1 skrivet: 10 december 2011, 22:08:52 »
är den inte servad sen den var ny så belastar den nog hålet mindre än när den var ny (lägre COP än du tror).
I stort sett alla gamla pumpar med thermisk exp-ventil ligger för högt i överhettning pga utmattade mekaniska delar i denna.
Sex veckor i sträck som längst med de vintrar vi haft nu ett par år är väl inte fel....tycker det känns som en helt korrekt dimensionerad pump.
Tanken är ju att kompressorn ska gå konstant vid DUT. 
Hur mycket tillskott har du använt per år?
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #2 skrivet: 10 december 2011, 22:11:59 »
 ;D  Jag dyker såklart upp eftersom du ber så snällt Ville ;)

Jag har samma problem som du med en för liten maskin, jag kommer byta kompressor till en större eftersom detta gåår på min Eko 55.

Om jag vore du så skulle jag inte tveka på en större maskin, men då tar du scroll INTE kolv.
De flesta dimensionerar ju efter -4 in  så skulle du få detta så är det inte en katastrof med en scroll eftersom den inte tappar lika mkt med en kallare köldbärare som kolven gör.

Såklart att det är bättre med varmare brine,  men jag skulle inte borra extra,  kan du stoppa dit lite JV så kan du ju fixa till det i efterhand *vinkar*

Min maskin har 30K timmar och den reglerar suggasen till exakt samma som alltid,  TUBE Thumbsup

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #3 skrivet: 11 december 2011, 10:20:48 »
Det beror på hur borrhålet är beskaffat om det är tillrådligt att skaffa en större pump. Med en större pump får man nog räkna med att det fryser ända ut till borrhålets ytterkant. Frågan  är då om det finns sprickor i berget så att vattnet kan pressas ut i sprickorna när det fryser. Är borrhålet tätt finns det risk för att slangen kläms ihop när det fryser i synnerhet om det är en vattenfylld del av borrhålet som går genom jord eller lera. Borrhålet kommer att frysa där först och bilda en propp i toppen på borrhålet.

Jag tycker inte 35000 timmar är mycket, jag skulle vilja ha det dubbla innan jag pensionerar min pump.


De flesta dimensionerar ju efter -4 in  så skulle du få detta så är det inte en katastrof med en scroll eftersom den inte tappar lika mkt med en kallare köldbärare som kolven gör.

Vem dimensionerar för -4 in i dag? Ingen som ser till kundens bästa skulle jag vilja hävda.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #4 skrivet: 11 december 2011, 10:29:09 »
Så kan vi tycka.  Men jag VET att flera dimensioneringsprogram har -4 som default.  Och jag vet en person som fick skäll av en "chefsperson" för att han ville ändra det :o

om jag vore vesslan  så skulle jag köra på en större.  Det går ju att fixa sen om det skulle bli knas :)

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #5 skrivet: 11 december 2011, 11:23:53 »
Om 'dimensionera för -4 in' innebär att man bygger anläggningen så att det fungerar tillfredsställande även vid -4 in så låter ju det inte alls fel. Inte så dumt om VP osv ger tillräcklig effekt vid -4.  Behöver väl inte innebära att man i slutändan sitter med brine in på -4 ?  Antar att man inte menar att man planerar borrning/grävning så att man 'vill' ¨nå -4...
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #6 skrivet: 11 december 2011, 11:24:53 »
Marginalerna kan vara små.
Har en 1215 på som var på 8,5kW på ett 142m aktivt hål.
har legat stabilt runt 0/+3 ºC vid fullast i nästan 15 år (för liten,så den går konstant vintertid)
Eftersom kompressorn började tröttna blev det en scroll och en ny effektivare VVX....varpå förångareffekten ökade knappt 1kW vid 0 ºC     brinetempen har efter modifieringen sjunkit 3-4 grader vid hård belastning...
Lite mer än jag tänkt mig  huvuddunk
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #7 skrivet: 11 december 2011, 12:35:56 »
Det var oväntat stor ändring. Gamla pumpen bör ha tagit 6 kW från borrhålet. Tar nya pumpen 1 kW mer, dvs 7 kW borde temperaturen ha sjunkit lite mer än en grad.

Det var väl 0/-3 som gällde för gamla pumpen, inte 0/+3? Var det 0 ut och +3 in borde gamla pumpen ha tappat rätt mycket i effekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3104
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #8 skrivet: 11 december 2011, 14:20:34 »
@ Roland.
tittade i mina program för Defaultvärdena . i Prestige är medeltempen satt till -1.
i mitt andra program är det 0 vid årsmedel för orten och - 4 vid dut.

jag tycker själv det är "snålt" tilltaget och beräknar alltid källan för en högre temp.
cocacola *vinkar*
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #9 skrivet: 11 december 2011, 14:27:15 »
Men skulle du borra mer om du vore Vesslan C-C :)

Det är ju det det handlar om i detta fall. Sedan så är det som vanligt här, offererar man en "bra" anläggning med 0 i KB vid DUT och så vidare,,,, då vill ingen kund handla av dig för du blir för dyr och kunder vill bara ha billigt INTE bra :o

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3104
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #10 skrivet: 11 december 2011, 14:30:59 »
Vet inte , om ville vesslan ger mig dimensionerande uppgifter så kan jag ge ett teoretiskt förslag i alla fall.
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #11 skrivet: 11 december 2011, 14:33:55 »
Han får 1,5 minus in nu.  Sedan så kommer vp inte att gå i 6 veckor i sträck förhoppningsvis varvid han kanske får -4 vid dut.  Precis så som tillverkarna dimensionerat i 100 år.  Inte jättebra  men bättre än att borra mer.  Jag skulle testa  och sedan fixa i efterhand.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #12 skrivet: 11 december 2011, 16:55:02 »
Det var oväntat stor ändring. Gamla pumpen bör ha tagit 6 kW från borrhålet. Tar nya pumpen 1 kW mer, dvs 7 kW borde temperaturen ha sjunkit lite mer än en grad.

Det var väl 0/-3 som gällde för gamla pumpen, inte 0/+3? Var det 0 ut och +3 in borde gamla pumpen ha tappat rätt mycket i effekt.
Det var 0/+3 ºC för den gamla pumpen.....och landar nu vid kontinuerlig drift -1/-4 ºC
Var tvungen att leta fram anteckningarna....0,51 l/s brineflöde,  tidigare förångareffekt 7,51 KW vid -2/37 Förångning/kondensering  ...mot 8,62 kW vid samma förhållanden nu. avgiven effekt 10,78 kW
ÖH= 3,9K  UK=4K 
ser ut så tills det varit minusgrader nån vecka....sen sjunker det. Antar att det bygger is på slangen sen med minusgradigt brine som minskar konvektionen
plockar ut drygt 60W/m...mot 52W/m tidigare, vilket går bra mometant...men inte under längre tider.


   
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #13 skrivet: 11 december 2011, 18:02:52 »
Jag får inte ihop siffrorna. -1/-4 måste vara KBin = -1, KBut = -4. Men 0/+3 vad är det? Är det omvänd ordning på värdena med KBut = 0  och KBin = +3 eller felskrivning så det skall vara KBin = 0 och KBut = -3?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Större pump på kallt hål
« Svar #14 skrivet: 11 december 2011, 19:09:18 »
Jag får inte ihop siffrorna. -1/-4 måste vara KBin = -1, KBut = -4. Men 0/+3 vad är det? Är det omvänd ordning på värdena med KBut = 0  och KBin = +3 eller felskrivning så det skall vara KBin = 0 och KBut = -3?
Ja...det blev omvänt/felskrivet.  ska vara +3/0   och -1/-4     :'(
Hjärnsläpp  huvuddunk   
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal