Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tempen på nedrepannan sjunker fort..  (läst 2352 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« skrivet: 10 december 2011, 13:13:37 »
Hej,

Det verkar som att i min ecoel så sjunker tempen ganska fort alltid några grader efter att pumpen blivit klar med en körning.

Den körde just en körning med nedrepannan från 35->42 grader och övrepannan låg hela tiden med värdet 45 grader. När körningen var klar låg vp in/ut på 37/41 och den stannade på grund av att nedrepannan nådde sitt börvärde på 42 grader.

Efter detta tog det endast ett par minuter för nedrepannan att sjunka från 42->38. Framledningen låg på 24 grader under tidsperioden och inga större mängder varmvatten tappades under tiden. Övrepannan låg fortfarande på 45 grader. Utetemp var +3 grader och laddpumpen gick inte efter körningen endast radiatorpumpen. Vad kan detta bero på är det någon givare som är satt fel eller för hög circulation på laddpumpen?

Kan man anse att detta är normal beteende eller? Samma sak händer även på en 55 graders körning då sjunker nedrepanna snabbt från 55 till 51 och därefter sjunker den inte lika kraftigt.
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #1 skrivet: 10 december 2011, 15:16:29 »
Jag tycker, att det enda rimliga är, att något stör skiktningen i tanken. Då finns ju bara radiatorpumpen och laddpumpen som kan tänkas störa, och eftersom laddpumpen stoppar när körningen är klar, så finns ju bara radiatorpumpen kvar.

Det verkar ändå konstigt, i min nedre pannan sjunker inte tempen på det sättet, inte ens om jag ökar farten på radiatorpumpen. Men det enda jag kan komma på är att något stör skiktningen i tanken. Tempen kan inte gärna sjunka så mycket på någon minut om inte något rör om i tanken. Det skiljer några grader mellan toppen och botten i tanken och VPut lämnar ju vatten i toppen av tanken.

Ett sätt är ju att stoppa radiatorpumpen under en körning och kolla vad som händer, det brukar gå att stoppa den genom att sätta den mellan två hastighetslägen.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #2 skrivet: 10 december 2011, 16:42:55 »
Apropå radiatorpumpen... Vad finns det för för- och nackdelar med högre eller lägre fart på den? Vi har dessutom golvvärme på två ställen i huset med egen CP, så samma sak där.
Intuitivt tänker jag att hög fart ger mindre värmeförluster på vägen till det bortersta elementet och därmed mindre tempskillnad ut/in på radioatorslingan, och samma på golvvärmeslingan, fast borde å andra sidan riskera att störa skiktningen i tanken, om nu det är ett problem.
Tänker jag rätt eller fel?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #3 skrivet: 10 december 2011, 16:44:56 »
jag för min del tycker att det låter otroligt hur man kan få 42° i tanken om VPut är 41°..
i min pump  så ligger jag ca 2-3° lägre i tanken än VPut.
kör jag VPut 55° så blir tanken 52° och panndelen aldrig varmare än 49°. då är tankbotten och VPin ganska prisis 48°.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #4 skrivet: 10 december 2011, 16:51:44 »
Jag kollade en körning på min pump. Utgångsläget var, diff start/stopp = 7º, övre panna 51º ingen elpatron aktiv, framledning 42º, ute +2º och inne +21º.

Pumpen stoppade vid undre panna = 49(42) och VP in/ut = 42/48

Pannan visade 48º efter 9 min, 47º efter 15 min, 46º efter 21 min, 45º efter 24 min, 44º efter 26 min, 43º efter 27 min och 42º efter 28 min, och där startade pumpen för en ny körning till 49º. Övre pannans temperatur var hela tiden oförändrad.

Jag misstänker att det även kan ha med givarna att göra hur det här utfaller. Det borde väl i så fall CTC ha erfarenhet av och kunna förklara.

erp
« Senast ändrad: 10 december 2011, 16:54:35 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #5 skrivet: 10 december 2011, 17:00:43 »
jag för min del tycker att det låter otroligt hur man kan få 42° i tanken om VPut är 41°..
i min pump  så ligger jag ca 2-3° lägre i tanken än VPut.
kör jag VPut 55° så blir tanken 52° och panndelen aldrig varmare än 49°. då är tankbotten och VPin ganska prisis 48°.

Eftersom övre pannan kan ligga på 50º-51º efter 55-graderskörningarna så är den ofta varmare än stopptemperaturen på VPut och kan kanske påverka givaren i undre pannan. Jag har ofta samma fenomen och det är alltid när det är varmt i övre pannan. Givarna för VP in resp ut sitter ute i VP och givaren som visar tempen i undre pannan sitter kanske så att den påverkas av tempen i övre pannan, eller det kanske till och med är vattnet som påverkas.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Anders82

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #6 skrivet: 10 december 2011, 17:18:01 »
Erp, har du lägsta hastighet på både laddpump och radiatorpump i detta fallet?
CTC Ecoel+ Ecoair 107 V.3
Installerad Juli 2011.
Skåne, utanför Lund.
Hus från 1962, 1 ½ plan med källare, 102+ 60 biyta. 3-glas fönster överallt förutom i källaren.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #7 skrivet: 10 december 2011, 17:22:36 »
jag har inga VPin VPut givare på vp utan mäter den temperaturen med Actaris CF ECHO II värmemätare.
som dessutom har givarna sittande inuti rören. vilket jag tycker borde få en ganska exakt mätning.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #8 skrivet: 10 december 2011, 17:51:43 »
det jag märkt när jag testat endel är att. vp-givaren sitter prisis över där vput röret slutar.
och det är mitten av nedre tankdelen.
om då det varmavattnet från vp som i detta fall är 41° och tankgivaren då säger 42°.
när vp stannar så skiktas vattnet i tanken, som vid denna stund är 41-42° just vid givaren.
jag har så svårt att beskriva med att skriva....

men det varmavattnet  stiger och vattnet vid givaren blir kallare efter en kort stund.
och som det är på en ecoair när utomhustemperaturen är så låg så att laddpumpen går hela tiden. då måste ju det kyla en heldel.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #9 skrivet: 10 december 2011, 18:37:26 »
Erp, har du lägsta hastighet på både laddpump och radiatorpump i detta fallet?
Radiatorpumpen är ställd på mittläget och hur laddpumpen är ställd vet jag faktiskt inte, den ger en diff som stämmer perfekt med tabellen över hur VP in/ut ska se ut vid olika temperaturer, därför har jag aldrig brytt mig om att titta på den.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #10 skrivet: 10 december 2011, 19:51:59 »
Hej,

Det verkar som att i min ecoel så sjunker tempen ganska fort alltid några grader efter att pumpen blivit klar med en körning.

Den körde just en körning med nedrepannan från 35->42 grader och övrepannan låg hela tiden med värdet 45 grader. När körningen var klar låg vp in/ut på 37/41 och den stannade på grund av att nedrepannan nådde sitt börvärde på 42 grader.

Efter detta tog det endast ett par minuter för nedrepannan att sjunka från 42->38. Framledningen låg på 24 grader under tidsperioden och inga större mängder varmvatten tappades under tiden. Övrepannan låg fortfarande på 45 grader. Utetemp var +3 grader och laddpumpen gick inte efter körningen endast radiatorpumpen. Vad kan detta bero på är det någon givare som är satt fel eller för hög circulation på laddpumpen?

Kan man anse att detta är normal beteende eller? Samma sak händer även på en 55 graders körning då sjunker nedrepanna snabbt från 55 till 51 och därefter sjunker den inte lika kraftigt.

Spontant låter 4 graders skillnad VPin/VPut som för lite när det är så pass varmt ute. Vilket läge kör du på laddpumpen?

Det kan för allt i världen vara ett skiktningsproblem, med kraftig skiktning kan pannan bete sig så här. Men samtidigt ger det låga dT över VP en indikation på att flödet är högt så det borde röra om tanken rätt ordentligt, problemet (=snabb reduktion av tanktemp) borde komma ganska långt efter en laddcykel.

Framledning på 24ºC låter lite skumt när det är så pass kallt ute...

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #11 skrivet: 12 december 2011, 20:01:00 »
Radiatorpumpen ligger på fulleffekt (3/3). Det var färdigt inställt av installatören. Jag har ju golvvärme i både övre och nedre våningen så jag antar det behövs. Laddpumpen vet jag inte vad den är inställd på men som erp, den stämmer relativt bra överrens med de talen som ges för ecoair polar edition vid olika temperaturer.

Testade på nytt och man kunde tydligt se hur gradtalen sjönk precis 4 grader (samma mängd som diffen mellan vpin/vput). Den sjönk väldigt snabbt den första minuten. Under 2 minuter hade den sjunkit 4 grader. Sen dröjde det länge innan den sjönk nästa grad antalet över 10 min.

Nån som vet om man kan bifoga videon?

1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #12 skrivet: 12 december 2011, 20:04:24 »
jag för min del tycker att det låter otroligt hur man kan få 42° i tanken om VPut är 41°..
i min pump  så ligger jag ca 2-3° lägre i tanken än VPut.
kör jag VPut 55° så blir tanken 52° och panndelen aldrig varmare än 49°. då är tankbotten och VPin ganska prisis 48°.

Jag håller med dig där. Jag såg faktist en gång att vput låg på 53 grader medan den påstod att nedrepannan var 55 grader. Men kanske det är olika slag av temperatur mätare.
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #13 skrivet: 12 december 2011, 21:05:22 »
Givarna för VP in/ut sitter ute i värmepumpen pos 15-16 i nya manualen, medan givaren som ger panntemperaturen sitter i EcoEl.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad tommys76

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
SV: Tempen på nedrepannan sjunker fort..
« Svar #14 skrivet: 12 december 2011, 21:19:29 »
Ok, det förklarar säkert saken varför vput inte är så hög då.

Vågar man ändra på cirkulationspumpens hastighet för radiatorerna och isåfall hur gör man?

Jag är dock rätt nöjd med nuläget med att kunna ha så låg temp på framledningen, så kanske det här "problemet" med att nedrepannan sjunker fort är trots allt rätt liten. Iofs kan det ha att göra med det att det kommer in "kall vatten" på ca. 25 grader som gör att den kyler ner den rejält, men borde den inte göra samma sak efter att ha pumpen stannat. Tycker det är lite konstigt att temperaturen inte avtar lika fort när den är 38 grader trots att radiatorpumpen går hela tiden.
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal