Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Äldre Ecopart+Ecoel  (läst 2850 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
Äldre Ecopart+Ecoel
« skrivet: 05 december 2011, 13:09:50 »
Behöver era goda råd och stora kunnande:

Dottern flyttade in i huset i förrgår, och jag fattar inte mycket.

-180m2 2plan+ källare, Stockholm, Bå 1911
-Bergvärme EcoPart+EcoEl, 2 st 110m borrhål, innegivare+utegivare

Jag gjorde en snabbkoll:
-Huset stått obebott cirka 3 mån
-Radiatorer på övervåningen kalla/halvljumma!
-Panntryck 0,1 kg!!
-Temostater på alla raddar. Inställda på 20 ºC!
-Brinenivå OK

-Ecoel's display är av gamla typen, med en textrad. Visade "ECO KM 13.0K" och...
-Rumstemp 20.4 ºC(20)
-Total driftstid 59.900h
-Kompressortid 48.000h, 9,4h/24h
-Antal starter 64st/24h!!
-Elvärme 18.000h!!

Jag fyllde på vatten på radiatorsystemet, luftade elementen och återfyllde till 0.8kg panntryck. Öppnade alla temostater fullt. Rad på övervåningen blev varma.

Mina frågor:
-Var kan man få tag på en bruksanvisning till gamla (V?) Ecoel?

-Kan man tex ändra start/stoppdiffen i gamla Ecoel för att få ner antalet starter? Vad skall den ligga på, kanske 10?? Känner att de åtgärder jag gjorde med raddarna inte räcker.

-Av driftstiden verkar det som att anläggningen installerats 2004. Antalet elvärmetimmar verkar hårresande. Hur stor är elpatrone(rna) i Ecoel och vad är det som mäts? Kan de stängas av via displayen på denna gamla modell?

-Är 9,4h kompressortid rätt storleksordning för väldimensionerad bergsvärme i Stockholm just nu?? (Några plus ºC på dagen, ett par minus på natten, 3 pers)

-Är 0,8kg panntryck rätt? (Cirka 7-8m från Ecoel-botten till överkant på översta radiator)

-På golvet låg en trädgårdslang kopplad från  Ecoel till golvbrunn. Är det vanligt att någon av säkerhetsventilerna läcker?

Som ni ser behöver jag goda råd från kloka medlemmar!


« Senast ändrad: 05 december 2011, 13:33:13 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #1 skrivet: 05 december 2011, 13:15:28 »
Panntrycket bör vara ca 0,1 bar per meter + ca 0,5 bar i marginal. Tryck i en bar till så är du säker...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1432
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #2 skrivet: 05 december 2011, 13:37:29 »
Prova samma metod som jag använde för att googla fram manualer för 2006-2007 års EcoEl och EcoAir:
Ladda ner en manual för årets modeller från CTC.
Leta på någon karaktäristisk text i den som rimligtvis har funnits även i manualer för äldre generationer av samma produkt.
Googla på den texten, ofta får man träffar hos någon återförsäljare som fortfarande har de gamla manualerna liggande ute på sin website.
Om du hittar en tänkbar men odaterad manual, öppna den i fristående pdf-läsare (alltså inte i webläsarfönster) och välj Arkiv => Egenskaper, där framgår datum då filen är skapad.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20145
  • Alien snowman.
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #3 skrivet: 05 december 2011, 13:39:00 »
Under "INST => MAXEFFEKT ELPANNA" kan du justera hur mycket eleffekt som tillåts.
Kolla även "INST => TEMPERATUR ELPANNA" så detta värde inte är på tok för högt.

En gammal bruksanvisning går att beställa från CTC.
http://www.ctcvarme.se/web/CTC_Direkt.aspx
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #4 skrivet: 05 december 2011, 14:56:42 »
-Är 9,4h kompressortid rätt storleksordning för väldimensionerad bergsvärme i Stockholm just nu?? (Några plus ºC på dagen, ett par minus på natten, 3 pers)

-På golvet låg en trädgårdslang kopplad från  Ecoel till golvbrunn. Är det vanligt att någon av säkerhetsventilerna läcker?


9,4 timmar per dygn är bra enligt min mening men är det rätt räknat? Pumpen måste vara äldre än från 2004, det är inte möjligt att få 48000 kompressor timmar på 7 år. Den borde vara äldre än 12 år utifrån antalet kompressortimmar. Hade pumpen installerats 2004 skulle den ha gått ca 19 timmar per dygn och det är inte möjligt. Undrar om inte drifttiden är något annat än antalet timmar sedan pumpen togs i drift.
Det gäller bara att ställa in pumpen så att elpatronen bara går in när den verkligen behövs. Det lär inte bli många timmar per år.

Det är vanligt att det kommer lite vatten från varmvattenberedarens säkerhetsventil. Det är inget fel, vattnet expanderar när det värms och det ska finnas en backventil på inkommande ledning som förhindrar att varmvattnet går bakåt ut i inkommande kallvattenledning. Har man tagit ut en större mängd varmvatten och sedan inte tappar varmvatten medan pumpen värmer beredaren blir det nästan med nödvändighet så att säkerhetsventilen öppnar.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #5 skrivet: 05 december 2011, 15:06:43 »
-På golvet låg en trädgårdslang kopplad från  Ecoel till golvbrunn. Är det vanligt att någon av säkerhetsventilerna läcker?
Det sitter 2 säkerhetsventiler till vänster på toppen av EcoEl. Den främsta med svart hatt släpper ut vatten ibland, när man tappat kallvatten någons, det är helt normalt, jag har också funderat på en trädgårdsslang här. I dag har jag en tratt med en tunn slang till en golvbrunn.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #6 skrivet: 05 december 2011, 16:12:07 »
Tack alla...
era svar är ju värt guld!

-Beskrivningar är på väg i mailen, med hjälp av en kunnig dam på CTC. Hon gissar på år 2000-2001. b00k

-Jag fick heller inte kompressortid och drifttid att gå ihop. Min teori var att drifttidmätaren hade varvat, men det håller inte det heller tycker jag. Sc:,h

-Törs inte höja panntrycket mer förrän jag är säker på att rad-systemet är tätt. Min gissning är att övertrycksventilen på radsystemet läcker (men det är det tydligen ingen som tror)

-En sak till som jag inte fattar: Över/utanpå Ecoel satt en blandarventil för varmvattnet monterad.
 Har inte Ecoel ett kamflänsbatteri för VV och inte behöver hålla övertemp pga legionella? Det räcker väl att övre panna på Ecoel håller den VVtemp som behövs (tex 52 ºC). Såg vid ett tillfälle på displayen att bergvärmepumpen stånkade upp tempen i Ecoel till 59 ºC, vilket jag tycker låter tungt.

Ingen som kan hjälpa mig med 18.000h elvärme? Om anläggningen är 10 år så blir det 1800h/år. Eller 5 kW *1.5kr/kW =13.000kr/år. Hemskt mycket i mina öron. :-\
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #7 skrivet: 05 december 2011, 16:50:17 »
Efter litet studium i manualerna...

-så är Ecoelen typ V2, (med V2 display). Manualen är från 2002, men menyerna skiljer sig en del mot manualen. Posten "Elvärme" är inte förklarad i den utgåvan.

-Blandarventil för VV skall monteras enligt V2 manualen men inte för V1! Skälet anges som "skållningsrisk". Men om man har pannan satt på 59 ºC och blandarventilen satt på kanske 52 ºC så har man onekligen extra VV-reserv. Risken är dock att med en liten VP så kör man mycket elpatron. För LVP funkar det naturligtvis inte alls.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #8 skrivet: 05 december 2011, 16:53:18 »
Räknar tillskottsräknaren klocktimmar eller timmar * inkopplad effekt? Om det är det senare så är det mer rimligt - 1800kWh per år...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #9 skrivet: 05 december 2011, 17:07:01 »
På en ny EcoEl visas i historiken om pannan total drifttid=antal timmar för anläggningen och antal kWh som elpatronerna använt.

Alltså om det är likadant här så borde elvärme 18 000 vara redovisade kWh under pannans drifttid, dvs 18 000 ska divideras med 6 eller 9 beroende på elpatron.
Elpatronen borde gått 3000 eller 2000 timmar i så fall.

erp

Edit:
Under historisk driftinfo för en ny EcoEl visas:

Total drifttid h
Elvärme kWh
Högsta framledn ºC

Kompressor
Total drifttid h
Drifttid/24h h:min
Starter/24h st

Här visas inget om några timmar för elpatroner.
« Senast ändrad: 05 december 2011, 17:21:45 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #10 skrivet: 05 december 2011, 17:32:49 »
1800 kWh under ett år ( 150/mån) är nog inget ovanligt, om pannan är inställd på 50ºC eller mer.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #11 skrivet: 05 december 2011, 17:33:15 »
På en ny EcoEl visas i historiken om pannan total drifttid=antal timmar för anläggningen och antal kWh som elpatronerna använt.

Alltså om det är likadant här så borde elvärme 18 000 vara redovisade kWh under pannans drifttid, dvs 18 000 ska divideras med 6 eller 9 beroende på elpatron.
Elpatronen borde gått 3000 eller 2000 timmar i så fall.

erp

Edit:
Under historisk driftinfo för en ny EcoEl visas:

Total drifttid h
Elvärme kWh
Högsta framledn ºC

Kompressor
Total drifttid h
Drifttid/24h h:min
Starter/24h st

Här visas inget om några timmar för elpatroner.

Tror att ni har rätt...

Enligt manualen (V2 2002) skall räknaren visa "Elvärme Drift kWh". Jag har förmodligen läst av fel. I så fall har tillskottsvärme via elpatron varit 18.000kWh eller 1800kWh/år om anläggningen är cirka 10 år.

-Det var ju en rejäl skillnad, men fortfarande för mycket i mina öron. Skall kolla "inst temp övre panna" och "Max effekt elpanna" som Carl föreslår.

-Om jag fattat rätt så säger grundmeddelandet i displayen "ECO KM 13.0 K" trodde det var något programversionsnummer, men betyder antagligen BVP ansluten och  källarvärme. Vad tusan 13.0 är övergår mitt förstånd!
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #12 skrivet: 05 december 2011, 17:55:24 »
1800 kWh under ett år ( 150/mån) är nog inget ovanligt, om pannan är inställd på 50ºC eller mer.

erp

Kanske det...

men om man undantar de två senaste vargavintrarna, (1800kWh är sannolikt ett 10 års medelvärde) så är ju det nästan jämförbart med vad min lilla luftvärmepump (Ecoair105) behöver i tillskottsel. Litet bättre väntar man sig av en bergvärmepump tycker jag.

Husen är jämförbara i storlek, läge och isolering. Härom dygnet snurrade min Ecoair105  17.1h och dotterns Ecopart 9.4h.
Nu vet jag ju inte storleken på Ecopart och dessutom har väl bergvärmepumparna en sämre period på senvintern, när tempen i hålet sjunker.
« Senast ändrad: 05 december 2011, 17:59:35 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Äldre Ecopart+Ecoel
« Svar #13 skrivet: 06 december 2011, 10:32:53 »
Tror att ni har rätt...

Enligt manualen (V2 2002) skall räknaren visa "Elvärme Drift kWh". Jag har förmodligen läst av fel. I så fall har tillskottsvärme via elpatron varit 18.000kWh eller 1800kWh/år om anläggningen är cirka 10 år.

-Det var ju en rejäl skillnad, men fortfarande för mycket i mina öron. Skall kolla "inst temp övre panna" och "Max effekt elpanna" som Carl föreslår.

Om pumpen är från 2000 har den gått 4400 timmar per år, det är en rätt hög siffra och tyder på en lite för klen pump. Då är 1800 kWh/år tillsatsel inte orimligt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal