Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fjärrvärme eller bergvärme?  (läst 7591 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Fjärrvärme eller bergvärme?
« skrivet: 18 oktober 2005, 11:11:43 »
Överge fjärrvärmen eller inte ?

I GP ’Konsument’ den 18. okt beskrivs att en familj avser att byta  från fjärrvärme till bergvärme. Anledningarna beskrevs vara för låg temperatur i huset och för stor ökning av energikostnaden när det nu gällande avtalet med leverantören snart löper ut.
Men jag ställer mig frågande till om den i artikeln nämnda familjens slutsatser är baserade på fullständiga analyser.

·   Av artikeln framgår inte varför huset är kallt. Om  familjens värmesystem kräver en temperatur på elementen på 55 grader eller mer vid stark kyla kan/bör man inte värma huset med värmepump såvida man inte först gör andra åtgärder. Dessa är att isolera huset och/eller att rejält öka elementens yta .
·   Att döma av artikelns siffror kommer kostnaden för fjärrvärmen att ligga på cirka 22000 kr/år (om man inte isolerar)
·   Så som visas nedan kommer kostnaden med bergvärme att ligga i samma härad. Men om man struntar i räntan och inte tar med kapitalkostnaden för borrhålet spar man cirka 8000 kr/år genom att byta till fjärrvärme
·   Det som kan oroa innehavare av fjärrvärme och spekulanter på fjärrvärme är att priset på fjärrvärme enligt vad man kan tolka ut ur det sätt på vilket olika representanter för energibolagen uttrycker sig kan vara en förhandlingsfråga när man förhandlar om kontakt. Osympatiskt om man inte gillar att pruta!
·   Det som kan oroa spekulanter på bergvärme (jordvärme) är att elkostnaden de senaste 6 åren ökat med 4 % per år.  Prisökningen kommer säkerligen att fortsätta att öka eftersom klimatomsorg och brist på olja mm tvingar fram alternativa metoder att producera el. Men produktionskostnaden för alternativ energi är hög – ett exempel är vindkraften som kostar ca 40 öre /kWh om man inte räknar med subventioner och skatter.   

Vill avslutningsvis nämna att jag inte är i värmebranchen och att vårt hus sedan ett år sedan  värms via bergvärme.

Bilaga Beräkningar

Fjärrvärme

Kostnaden  enligt artikeln för huset med värmebehovet 25000 kWh/år:
Nuvarande avtal   Kommande avtal
Fast kostnad kr/år   3000   3000
Energipris kr/kWh   0.64   0.77

Värme via fjärrväme kostar således ca 22000 kr/år (Ökningen av energipriset är  20 % på 3 år , motsvarande  6 % per år)

Bergvärme

Vårt hus har bergvärme, investering 170000 kr år 2004 (Anläggningskostnaden för bergvärme med borttagning av befintlig panna är vanligen 120000 till 150000 beroende på markförhållanden, typ av anläggning och förmåga att pruta)

Årliga kostnaden för bergvärme (för ett tänkt hus med samma värmebehov som ovan)
Anläggningskostad 140000 utslagen på 15 år9300
Ränta 3 % (Kreditränta på medelvärde av anläggningskostnad. 
Eller bortfall av inkomst av alternativ placering
om det inte behövs lån)   
4200
Underhåll (Ingen kostnad de första åren)1000
Boendeskatt (Anläggningens bidrag)1000
Energikostnad 0.95  kr /kWh, 25000/3.3 (COP=3.3 ) 7300

Bergvärmen kostar således cirka 22000 kr per år Elpriset har ökat 4 % per år de senaste 6 åren och kan antas fortsätta öka. (El pris  exklusive fast avgift i vårt hus  Dec 99 0.71 kr /kWh, Sept 2005 0,91 kr/kWh)

Christian W.


Ändring : Modifiera layout
« Senast ändrad: 18 oktober 2005, 11:18:03 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

maha6305

  • Gäst
SV: Fjärrvärmen eller bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 18 oktober 2005, 11:22:46 »
Tro bara inte att fjärrvärmepriset kommer att stå still!

Många kommuner har bildat majoritetsägda aktiebolag där man har vissa avkastningskrav.
I takt med att de allmäna utgifterna ökar, och motståndet mot att höja kommunalskatten råder, så ligger det väldigt nära till hands att höja dessa avkastningskrav som en dold skatt => höjda kW priser.  fiR:

Väldigt få fjärrvärmeverk på små orter har någon konkurrens, utan det är bara att betala.
Sanna mina ord att det kommer att bli så!



Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 18 oktober 2005, 12:45:04 »
Om man redan har fjärrvärme installerat; Skulle man då inte kunna installera bergvärme, och se'n använda fjärrvärmen som tillskott? Tekniskt borde det inte vara något problem. Enklast kopplar man en växelventil som öppnar till VVX från fjärrvärmen när VP vill ha tillskott.

På detta vis kör man till bergvärmekostnad så långt som möjligt, men köper tillskottet till fjärrvärmepriset. Hur skulle din kalkyl se ut då?

Problemet är väl hur avtalet med fjärrvärmeleverantören ser ut. Hur stor del är fast kostnad, och hur stor del är rörlig?
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 18 oktober 2005, 13:20:13 »
Om man redan har fjärrvärme installerat; Skulle man då inte kunna installera bergvärme, och se'n använda fjärrvärmen som tillskott? Tekniskt borde det inte vara något problem. Enklast kopplar man en växelventil som öppnar till VVX från fjärrvärmen när VP vill ha tillskott.

På detta vis kör man till bergvärmekostnad så långt som möjligt, men köper tillskottet till fjärrvärmepriset. Hur skulle din kalkyl se ut då?

Problemet är väl hur avtalet med fjärrvärmeleverantören ser ut. Hur stor del är fast kostnad, och hur stor del är rörlig?

Hmmmm.... Sc:,h

Det är väl bättre att dimensionera så man minimerar eltillskott, typ 99% energiteckningsgrad. Då kvittar det väl om den sista procenten är el eller fjärrvärme...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 18 oktober 2005, 13:41:26 »
Varför skall man minimera eltillskottet?

En bättre strategi är att minimera den totala kostnaden. Möjligen med förutsättningen att fjärrvärme och el kommer att fortsätta att stiga i pris. Men näppeligen bli oändligt högt, så att man måste minimera eltillskottet till varje pris.

En liten L/L pump passar ekonomiskt utmärkt ihop med fjärrvärme. (0,65kr/kWh)

-Varmvattnet på fjärrvärme hela året. Kanske 4000kr
-Värme från L/L under mars,april, maj, sept, okt. (Åtminstone i Stockholm) Kanske 2000kr
-Värme från fjärr under nov - feb. Kanske 5000kr

(Sen kan man ju köra pumpen samtidigt med fjärr under nov-feb, "varma dagar" COP 3. Och kanske tjäna en knapp tusenlapp till?)

Alltihop för grovt gissat 11.000kr/år. Vad hade motsvarande kostat för bergvärme? Kanske 8.000kr i elkostnad. För dessa 3.000kr i skillnad per år, måste man investera i en V/V anläggning för 140.000kr istället för en L/L pump för 14.000kr.
« Senast ändrad: 18 oktober 2005, 16:23:05 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 18 oktober 2005, 13:42:52 »

Det är väl bättre att dimensionera så man minimerar eltillskott, typ 99% energiteckningsgrad. Då kvittar det väl om den sista procenten är el eller fjärrvärme...

Jo, i o f s. Men om detta var ett ekonomiskt alternativ (VP storlek, borrdjup, etc) så skulle man ju alltid dimensionera sin bergvärme efter denna täckningsgrad. Det är dock inte så vanligt, så min tanke var bara att 'om man ändå måste ha tillskott, så vore det väl rimligt att ta detta från fjärrvärmen som redann finns, i s f att bränna dyr el'. Men det är klart, kan man dimensionera för 'nära 100%', så spelar det ju, som du säger, ingen roll.
« Senast ändrad: 18 oktober 2005, 14:21:21 av N Lucas »
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 18 oktober 2005, 14:58:05 »
Om jag vore fjärrvärmeleveranrör vore jag inte intresserad av kunder som bara köper under årets kallaste dagar. Dom dagarna måste jag ju kunna serva de trogna kunder som betalar (dyrt) även under den varma perioden. För gungorna måste ju tjäna in det som förloras på karusellen..
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2005, 15:12:09 »
Citera
Tro bara inte att fjärrvärmepriset kommer att stå still!

Det gör dom inte. Den i första inlägget referade familjens pris för fjärren ökade 6 % / år.(3 års period) Detta trots att fjärren är skattemässigt gynnad (MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..)
Ökningen av elpriset var i genomsnitt 4 % per år de senaste 6 åren (hos kund, Mölndals energi, fasta kostnader ej medtagna) och  detta trots MP:s skatteväxling

(Jag anser att vi i västerlandet måste spara resurser och är inte  emot skatteväxling, men har svårt att fatta doktrinen att  värme som fås genom att elda med ved skulle vara grön energi)

« Senast ändrad: 28 oktober 2005, 10:06:22 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

maha6305

  • Gäst
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2005, 15:20:04 »
Citera
(MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..)

Dom menar att det inte blir något nettoutsläpp i långa loppet (vilket är sant). Träd och energiskog binder CO2 när det växer och frigör när det bränns. Mycket enkelt uttryckt.

Om man däremot eldar olja eller stenkol som legat sedimenterat i berggrunden så för man in "ny" CO2 i kretsloppet. Det är skillnaden

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 18 oktober 2005, 15:53:49 »
Citera
MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..

Vad gäller torv är tydligen så att torvmossar ger ifrån sig så mycket metan att det ur växthuseffektsynpunkt är vettigt att elda upp torven då koldioxiden gör mindre skada än metanet.

Av samma anledning behöver inte naturgas vara så mycket bättre än olja. Det behövs inte så stort läckage av naturgas för att vinsten skall vara borta. Vedeldning i gamla pannor är också ett problem. Rökgaserna kan innehålla så mycket kolväten att en oljeeldad panna ger mindre växthuseffekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 18 oktober 2005, 17:53:30 »
är inte kol och olja bara del i en längre cykel?
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

maha6305

  • Gäst
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 18 oktober 2005, 18:02:47 »
Jooo så kan man se det.

-Energiskog kort cykel
-Torv medellång cykel
-Olja lång cykel.

När det gäller olja och gas brukar man tala om att det är råvaror som sedimenteras i jordskorpan och därigenom är bundna i det tillståndet väldigt länge. Det blir såklart en slags balans mellan ev vulkanutbrott och annat som kastar upp dessa ämnen igen, och den nedlagring som sakta äger rum av växter och djurdelar.

Problemet som miljönissarna pekar på är att vi  starkt rubbar detta genom att vårt oljeuttag l å n g t överskrider nedsedimenteringen.
OM nu koldioxid har den växthuseffekt som många forskare påstår så är vi alltså skyldiga till detta "tillskott".

Sen, rent fiosofiskt så är det ju ämnen som egentligen är naturliga i kretsloppet och jordskorpan, men som sagt vi går in och ändrar balansen.

Kom ihåg att atmosfären bara är några tiotal kilometer tjock. Förhållandemässigt tunt som skalet på ett äpple
« Senast ändrad: 18 oktober 2005, 18:05:36 av maha6305 »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 18 oktober 2005, 18:13:52 »
och på stenådern växte det druvor i mälardalen vem hade bränt olja då? jag bara undar Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

maha6305

  • Gäst
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 18 oktober 2005, 18:18:26 »
Koninentalförskjutningen kanske...?

Nu har jag nog fått stämpeln "miljöaktivist" så är det inte.  Medveten, intresserad men inte fanatiker.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Fjärrvärme eller bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 19 oktober 2005, 10:02:10 »
Fjärrvärme i stadsbebyggelse är en riktig lösning.
Fjärrvärme i villabebyggelse är energimässigt och ekonomiskt  skojeri.
Men om jag trots detta hade fjärrvärme installerad, skulle jag nog tveka att byta ut den.
För bekväm är den.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal