Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump  (läst 3013 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« skrivet: 15 oktober 2005, 11:18:27 »
Idag har ju de flesta redan bytt ut vanliga glödlampor mot sparlampor av "lysrörstyp" där det är möjligt. Det är ju mycket bra, men utvecklingen har inte stannat i och med detta.

På kommande är lampor med vita lysdioder. Dessa har en avsevärt lägre energiförbrukning än dagens glöd- och lysrörssparlampor.

Lägre energiförbrukning för belysning betyder mindre spillvärme och desto mer måste värmepumpen jobba. För liten värmepump eller för kort borrhål betyder att den energi man sparar in med lysdiodslampor måste ersättas med eltillskott vid kall väderlek.

2W lysdiodslampor med E27 sockel finns redan idag i handeln, vet ej hur bra ljusstyrka de har, men ett är säkert, de blir bara effektivare.

Min prediktion är att sparlampor av lysrörstyp mer eller mindre ersatts med lysdiodslampor inom 5 år (max 10 om jag försöker vara extremt pessimistisk)

En anna bra grej med lysdiodsbelysning är givetvis möjligheten till en helt annan typ av belysning än nu. T.ex. kan de placeras i tak- och golvlister för indirekt belysning.

Skulle jag bygga hus idag så skulle jag garanterat komplettera 230V systemet med ett 12V system, om inte för annat så för att ha det för grundbelysning. Givetvis skulle jag ha en ackumulator som laddas av solceller. Detta är framtiden. 2 olika elsystem. 12V för belysning som vi sköter själva med hjälp av solen. 230V för alla övriga elapparater.

Som en parentes kan nämnas att lysdioderna faktiskt håller på att bli så ljusstarka att de kommer att ersätta vanliga strålkastare i bilen. Detta har redan presenterats på någon bilfabrikants (minns inte vilken) koncept bil, vilket betyder att det troligen kommer att finnas som standard på den fabrikens bilar inom 5 år.

Sanna mina ord, jag har sett ljuset...  ;)

Utloggad Pegge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #1 skrivet: 15 oktober 2005, 12:16:02 »
 Mycket intresanta funderingar. Jag är nog benägen att hålla med om det mesta i dina funderingar. knUp
Det inlägg och funderingar som jag hade för ett par veckor sedan angående sol/jordvärme mot acctank ev. vattenmantlad kamin följer samma spår och
och funderingar. Det som ytterligare utvecklar är 12v systemet till cirkulationspumpar mm och kunna ta tillvara 12v från solpaneler.
Det finns ganska bra utveklade sådana som redan tillverkas b.la i Ronneby. ;D
Det har förstås stor betydelse var man bor och har tillgång till sol. Men stora delar av södra Sveriges kustområde har rent statistiskt ganska mycket sol timmar. Hoppas bara att tillverkare och forskare ser(i mitt tycke) värdet i dessa funderingar men skall det kunna bli en riktig utveckling
bör nog myndigheterna hänga ut en riktig morot.
Jag ser fram mot att läsa mer om detta på denna diskutionssida och utveckla det gärna mer. ::)
          mvh / Pegge

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #2 skrivet: 15 oktober 2005, 12:49:54 »
billigast och enklast blir det väl att utnytja den befintliga 220 volts inst. för kostnaden för driften av diodlampor är ju inte många watt. 30 st 2watts lampor som lyser 8 timmar per dag i 365 dagar når inte en förbrukning på 200 kw så att spara in så pass att det går att få ekonomi på en lågvoltsanläggning är nog inte så lätt, det behövs ju lite paneler och ackar styrenheter nytt kablage mm och det kostar ju en slant.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #3 skrivet: 15 oktober 2005, 13:28:39 »
billigast och enklast blir det väl att utnytja den befintliga 220 volts inst. för kostnaden för driften av diodlampor är ju inte många watt. 30 st 2watts lampor som lyser 8 timmar per dag i 365 dagar når inte en förbrukning på 200 kw så att spara in så pass att det går att få ekonomi på en lågvoltsanläggning är nog inte så lätt, det behövs ju lite paneler och ackar styrenheter nytt kablage mm och det kostar ju en slant.
Visst behövs det solceller och ackumulatorer i ett 12V system, alternativt 1 st spänningsomvandlare 230V->12V.

Utnyttjar du det befintliga 230V systemet, så går det åt någon form av spänningssänkare för varje belysningsarmatur. Dessutom måste du använda dyrare elmateriel.

Dessutom begränsar du dig mycket mera när det gäller utformningen av belysningen.

Alla eluttag skulle givetvis fortsättningsvis installeras med 230V, medan belysningssystemet görs 12V.

Alla redan befintliga hus kommer naturligtvis att bygga upp belysning med LED i 230V elsystem medan nybyggnationen borde bli enligt ovan.  Men här har vi en tröghet inför "nymodigheter" så förvänta er inga hybrid system från hustillverkarna de närmaste 5 åren. Utveckling "måste" nog gå via 230V system innan marknaden är mogen för förändring.


Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #4 skrivet: 15 oktober 2005, 13:42:27 »
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #5 skrivet: 15 oktober 2005, 14:06:49 »
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten

Nej du missförstår mig. I framtiden finns det (enligt mig) inte längre 230V för belysning, alltså inget parallellt system (om man bortser från dubbla säkringsskåp, 230V för eluttag och 12V för belysning).

Men förvisso måste husbyggarna följa de normer som gäller 12V system. Kraven är inte lika hårda som i 230V system. Ledningarna skall givetvis avsäkras på rätt vis.

Men eftersom vi talar om LED så är det mycket klenare ledningar som behövs vilket betyder mindre råmaterial i både ledningar och brytare. Ett lågenergisystem möjliggör enklare och billigare "inteligenta hus" som kanske kommunicerar via 1-wire system.

LED belysning kommer att älskas av arkitekter, som då kommer att kunna ordna belysning utan att själva lamporna syns.

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 243
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #6 skrivet: 15 oktober 2005, 14:53:07 »
Citera
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten


Nej du missförstår mig. I framtiden finns det (enligt mig) inte längre 230V för belysning, alltså inget parallellt system (om man bortser från dubbla säkringsskåp, 230V för eluttag och 12V för belysning).

230V/400V 3-fas systemet kommer man inte attöverge inom överskådlig framtid.
12V anser jag har stora begränsningar som distrubutionssystem  p g a spänningsfall, bättre då med 24V AC ev DC.

Lysdioderna verkar ju intressant men  dels är de för dyra ännu och ger för lite ljus.
Till allmämljus och arbetsbelysning blir det för dåligt ännu, men framtiden får väl utvisa om man kan utveckla dessa vidare.
Till  te x mysbelysning, indikering mm samt anvisningsarmaturer (Nödut/springande grön gubbe) finns idag en stor marknad.

Lysdioderna  kommer nog mer och mer, ska ni bygga lågvoltsnät i hemmet så tycker jag man ska satsa på 24volt..eller 48volt

SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
nu ca: 11 MWh/år.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2005, 15:16:00 »
LED lampor kommer att bli förstahandsvalet ganska fort. Med en livstid på 50.000 till 100.000 timmar och löjligt låg effktförbrukning kommer vi få se armaturer på helt nya sätt. Och i olika färger. Byta glödlampor? Aldrig.

Ta LED lampor som du kan ha i poolen tex.
http://www.triolight.nl/EN/product_led_light.html
eller hela innertak med LED
http://www.triolight.nl/EN/product_astrosystem.html
Se mer här:
http://www.triolight.nl/EN/product_pagina.html
http://www.triolight.nl/EN/referenties.html




Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #8 skrivet: 15 oktober 2005, 15:30:26 »
230V/400V 3-fas systemet kommer man inte attöverge inom överskådlig framtid.
Instämmer helt.
12V anser jag har stora begränsningar som distrubutionssystem  p g a spänningsfall, bättre då med 24V AC ev DC.
Spänningsfallet blir inte stort, eftersom det inte handlar om att driva halogenlampor och dylikt. Men inte mig emot, 24 eller 48V är lika lätt att fixa.
Lysdioderna verkar ju intressant men  dels är de för dyra ännu och ger för lite ljus.
Så är det idag, men utveckling går snabbt och om 5 år är situationen en annan.
Till allmämljus och arbetsbelysning blir det för dåligt ännu, men framtiden får väl utvisa om man kan utveckla dessa vidare.
Här håller jag inte med. Det är bara en fråga om antal. Det är kanske inte ekonomiskt försvarbart, men det fullt möjligt att genomföra.
Till  te x mysbelysning, indikering mm samt anvisningsarmaturer (Nödut/springande grön gubbe) finns idag en stor marknad.
Japp, här finns redan en marknad, även om det nog mest är frågan om hemmapulare som sysslar med sånt.

Lysdioderna  kommer nog mer och mer, ska ni bygga lågvoltsnät i hemmet så tycker jag man ska satsa på 24volt..eller 48volt
Som sagt 24 eller 48volt funkar nog bra det också
Redigerat:  efter att ha kollat Sfinx länkar håller jag med Konult om att 24V är att föredra.
« Senast ändrad: 15 oktober 2005, 19:11:57 av Martin X »

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #9 skrivet: 15 oktober 2005, 22:16:20 »
Kolla
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,934.msg7337.html#msg7337

Det roliga är att tråden startade för precis ett år sedan nästan på dagen.  Sc:,h
Skumt..  eller är det höstmörkret?
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #10 skrivet: 15 oktober 2005, 22:41:31 »
Kolla
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,934.msg7337.html#msg7337

Det roliga är att tråden startade för precis ett år sedan nästan på dagen.  Sc:,h
Skumt..  eller är det höstmörkret?

Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
« Senast ändrad: 15 oktober 2005, 22:54:40 av Martin X »

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #11 skrivet: 15 oktober 2005, 22:45:25 »
Jag var just idag på IKEA och köpte 15 låg energi lampor på 5W och 11W i stället för 40/60W glödlampor.

De ger samma ljus men vitare sken. De sägs hålla 6ggr så länge och är kostar ca 25-30:- per st.
Det ger mig normalt 4 glödlampor till priset för 1 st låg energi. Se vad det gör sen på förbr av el?
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #12 skrivet: 16 oktober 2005, 10:16:28 »
Ahh jag skulle ha skrivit.
"Det roliga är att DEN tråden startade för precis ett år sedan"

Men det var inte lustigt, tydligen.

Citera
Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
Det jag menade var att det fanns en tråd för ett år sedan som tog upp det Martin X skrev om.
Eftersom Martin X inte hängde här då så tänkte jag peka ut tråden till honom.
Det var tydligen inte uppskattat :'(
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #13 skrivet: 16 oktober 2005, 10:27:29 »
Ahh jag skulle ha skrivit.
"Det roliga är att DEN tråden startade för precis ett år sedan"

Men det var inte lustigt, tydligen.

Citera
Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
Det jag menade var att det fanns en tråd för ett år sedan som tog upp det Martin X skrev om.
Eftersom Martin X inte hängde här då så tänkte jag peka ut tråden till honom.
Det var tydligen inte uppskattat :'(
Sorry, Alexander, jag är lite trög i bollen ibland. Helt klart läste jag in något i det du skrev som inte fanns där.
« Senast ändrad: 16 oktober 2005, 10:30:04 av Martin X »

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
« Svar #14 skrivet: 16 oktober 2005, 10:38:30 »
23:41:31    ;)
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal