Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vill ha ner returen till VP ecoair 107  (läst 4397 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« skrivet: 08 november 2011, 08:22:58 »
Hej
JAg försöker hjälpa ett par bekanta med sin eco air 107 och eco air från 2009. Dom har ganska kasst radiatorsystem och behöver 46 graders framledning vid noll ute.
Kan man inte göra så här?:

Verkligen se till att delta T är 7 grader över VP när det är kallt?
Då får vi såfall köra CP för VP på ettan. Är det normalt?

Ändra start stopp diff till 3 grader då den ändå går mer eller mindre dygnet runt från 2 plusgrader och neråt.
Jag menar att vi kommer ändå inte få massa onödiga start och stopp. Men returen blir 2 grader kallare än start stopp på 5 grader.

Sänka övre pann temperatur till runt 38-40 grader har vi gjort nyss. Finns ändå tillräckligt med varmvatten.

Fungerar dessa inställningar så kan VP gå ner till ca 6 minus innan den löser på hög retur. Eftersom huset är i skåne
så blir det sällan mycket kallare än så.

6 minus ute innebär ca 54 graders framledning. Lyckas man då hålla nere Delta t så ska ju inte returen bli mer än 48 grader.

Därför vi undrar är för att han har fått in en offert på byte av samtliga radiatorer till dubbelpanel med en beräknad sänkning av framledningstempen med 15 grader vid 15 minus.
Men detta kostar nästan 40000 kr. Och jag undrar om man inte kan leva med hans enkel paneler och hög framledning ändå då huset ligger i skåne.

IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20145
  • Alien snowman.
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #1 skrivet: 08 november 2011, 11:43:24 »
Jag tycker det låter som du hittat en strategi att komma vidare på.
Förutom att köra laddpump på ettan så bör de också optimera tempdiffen på radiatorerna på motsvarande sätt (tempdiff på ca 7 ºC där torde också vara optimalt).
Smart att minska start/stopp diffen, det hade jag nog inte kommit på själv.  Thumbsup
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #2 skrivet: 08 november 2011, 11:44:44 »
Att sänka temperaturen på övre pannan är meningslöst, den sätts ju av systemet till 53º redan vid en framledning på 46º ( 7º över framlednngen).

Jag har högre framledning och kan köra utan större problem. Sätt ner hastigheten på radiatorpumpen så att Temperaturen faller så mycket som möjligt över radiatorerna. Sätt sedan ner effekten till 1,5kW på övre elpatronen så att den inte orkar höja temperaturen till börvärdet. Om tempen ändå stiger för mycket i övre pannan, nollställ patronen tills pumpen går. Se sedan till att elpatronen är ställd på en lämplig effekt, blir det för varmt i övre pannan, sänk effekten blir det för kallt, höj effekten. Det gäller att inte låta övre pannan bli så varm att det shuntas ut så varmt vatten att pumpen stoppas av returen.

Edit: Det gäller att få ner returen från radiatorerna under 48º, så länge man kan det kommer pumpen att gå.

erp
« Senast ändrad: 08 november 2011, 11:49:10 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #3 skrivet: 08 november 2011, 11:57:20 »
vi har bra Delta T över radiatorerna. Dom ligger på 7 grader. Men det har varit lite mindre över VP. Det har legat på 4-5 grader med CP till VP på tvåan. OCh nu är det ca 6 grader ute. Tänkte att när det blir runt nollan och några minus Borde det inte vara några problem att gå ner på hastighet ett. Har jag tur blir kanske delta T 7 grader över VP då. Det borde väl även vara lagom på en ECO air?.
Min tanke med att sänka start stopp diff till 3 grader var också för att hålla returen så kall så möjligt.
Blir aldrig returen till VP varmare än Returen är från radiatorerna när man har ecoel? Eller det har med shunten också att göra?
Erp du menar att i princip så länge inte radiator returen är över 48 grader ska pumpen kunna hålla sig igång?
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #4 skrivet: 08 november 2011, 12:27:03 »
Ja, det är elpatronen som stoppar pumpen på för hög retur och gör att den inte startar igen. Utan elpatronen inkopplad kan visserligen pumpen stoppa sig själv, men då startar den åter eftersom vattnet svalnar om pumpen stannar, men det är bara vid 55-graderskörningarna. När det föreligger värmebehov, så stannar inte pumpen om det kommer vatten under 48º från radiatorerna, returen från radiatorerna lämnas där pumpen har sin anslutning fär VPin.

Får man stopp av pumpen så att den inte startar igen, så kommer den att starta igen om man nollar elpatronen och sedan gäller det att hålla effekten på elpatronen så låg att den inte orkar höja temperaturen för mycket men ändå hjälper till. Det kan ju bli någon grad kallare i huset om det blir riktigt kallt ute, men då får man fundera på att låta elpatronen gå lite mera. Men det är elpatronen som stoppar pumpen, den stannar aldrig om elpatronen är bortkopplad.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #5 skrivet: 08 november 2011, 13:01:32 »
Nu börjar jag vara med. Jag har alltid tyckt att ecoel är en fin panna. Tyvärr ganska svår att begripa sig på för en vanlig villa ägare som inte är professor i VP branschen:) Det kan vara så att vi haft övre elpatron för högt ställd. Tror den har stått på 6 kw innan. Ska hjälpa han så fort det blir kallt igen.
I princip borde jag kunna få hans VP till gå dygnet runt ända ner till 9-10 minus då han behöver 55 grader framledning. Ska bli intressant.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad rdm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #6 skrivet: 08 november 2011, 13:03:19 »
Det där med 48C retur stämmer inte helt, då max retur minskar med utetemperatur, så vid -15C kommer du att behöva närmare max 40C retur för att pumpen inte ska lägga av.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #7 skrivet: 08 november 2011, 13:11:15 »
Det där med 48C retur stämmer inte helt, då max retur minskar med utetemperatur, så vid -15C kommer du att behöva närmare max 40C retur för att pumpen inte ska lägga av.

Shit det låter inte så bra. Han vill helst såklart undvika att byta radiatorer. Det kostar ca 40000 att byta i hela hans hus. ca 14 stycken. Kan hålla med om att det hade blivit bra då. Men man kan ju samtidigt hoppas på det blir mildare vintrar nu några  år än dem som varit. Får han bara pumpen att gå dygnet runt till ca 6 7 minus ska man nog vara nöjd. förra vinter gick den jäkligt hattigt så fort temperaturen sjönk under noll. Förmodligen för att CP från VP gick för fort plus att övre elpatron var för högt inställd.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #8 skrivet: 08 november 2011, 13:30:40 »
är det ett tvåvåningshus?
Ofta räcker det med att byta de flesta radiatorerna på nedervåningen till lågtemp.
då kan det ev bli en annan summa...
ca 2850 sek/rad låter prisvärt Thumbsup
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #9 skrivet: 08 november 2011, 14:02:48 »
är det ett tvåvåningshus?
Ofta räcker det med att byta de flesta radiatorerna på nedervåningen till lågtemp.
då kan det ev bli en annan summa...
ca 2850 sek/rad låter prisvärt Thumbsup
Ja det var bara räknat på nedervåningen. Vi tänkte strunta i ovanvåningen så länge för där ska ändå hel renoveras sen. Det är ett 1 1/2 plans hus. Det är ett bra pris. Men ändå mycket pengar. Han väljer väl lite på radiatorer eller en öppen spis. Men ett väl fungerande värmesystem är enligt mig rätt viktigt tycker jag. Ska dom bo där som dom påstår i kanske 20-30 år till så är det egentligen värt investeringen kanske. Ska försöka köra några månader nu när det är kallt och följa upp det ordentligt. Skriva ner förbrukningar, temperaturer, starter och drifts tider.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad rdm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #10 skrivet: 08 november 2011, 14:05:52 »
Shit det låter inte så bra. Han vill helst såklart undvika att byta radiatorer. Det kostar ca 40000 att byta i hela hans hus. ca 14 stycken. Kan hålla med om att det hade blivit bra då. Men man kan ju samtidigt hoppas på det blir mildare vintrar nu några  år än dem som varit. Får han bara pumpen att gå dygnet runt till ca 6 7 minus ska man nog vara nöjd. förra vinter gick den jäkligt hattigt så fort temperaturen sjönk under noll. Förmodligen för att CP från VP gick för fort plus att övre elpatron var för högt inställd.

Om jag minns rätt så är VPut max 55C ner till typ -7C, sen sjunker den för att vara 48C vid -15 då pumpen stannar.  Om vi antar att VPin följer denna kurva så borde den inte palla mer än runt 41C vid -15.  CTC kan säkert svara på detta om ni ringer.


Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #11 skrivet: 08 november 2011, 15:09:02 »
Ja, det är riktigt. Min pump gick betydligt längre och stoppades inte förrän vid 51º på VPin vid några minusgrader ute. I våras fick jag kompressorn utbytt och ett nytt chip insatt, så till den här vintern får jag se vad som händer med nya gränsvärden. Jag hade satt -8º som gräns för att pumpen skulle spärras, för sedan var det ingen idé att strypa effekten på elpatronen.

Men hur som helst, så är det elpatronen som stoppar pumpen, den kan inte själv höja temperaturen mer än 7-8 när det är plusgrader ute och ännu mindre vid minusgrader, så faller temperaturen över radiatorerna bara mer än vad pumpen kan höja den, så stoppar inte pumpen om elpatronen är bortkopplad. Vill man ha hjälp av pumpen så länge som möjligt med hög framledningstemperatur, så gäller det att se till så att inte elpatronen höjer för mycket.

Jag har alltid min patron på 1,5kW och sedan håller jag koll på den så att den inte höjer tempen för mycket, det har hittills funkat ner mot -10 ute, men där det inte går att få till det, är det lika bra att sätta temperaturen som spärrar pumpen mot för kallt ute. Kan man inte få pumpen att gå vid exempelvis -10º så är det bara till att spärra den där och låta nedre elpatron gå in och värma.

Jag bor i Blekinge, så normalt ska det inte vara några större problem, det är sällan -10º här, även om det var -23º i vintras. Jag har klarade vinter utan elpatron de två första vintrarna med pumpen, och nu har jag bytt alla fönster till 3-glas så det ska nog gå hyfsat framöver också.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad rdm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #12 skrivet: 08 november 2011, 15:37:35 »
Måste erkänna att jag inte riktigt hänger med på resonemanget att begränsa elpatronen här.  Om ditt system kräver en viss framledning för att klara värmebehovet, och man stryper ner elpatronen för att hålla ner framledningen så att returen inte blir för varm, då blir väl antingen huset för kallt, eller så har man fel kurva till att börja med...

Eller är tanken att man ska köra "normalt" till en viss temperatur och sedan stå ut med att huset blir några grader kallare bara för att man vill köra pumpen så länge som möjligt?

Själv har jag ställt in min polar edition 107a på att stanna vid -18C trots att den kan gå till -20.  Anledningen är att returen blir för hög under -18 och om den stannar pga för hög retur väntar den till utetempen är -13 innan den går igång igen.  Stannar den pga utetemperaturen så går den igång så fort tempen går över gränsen igen.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #13 skrivet: 08 november 2011, 16:17:52 »
Eller är tanken att man ska köra "normalt" till en viss temperatur och sedan stå ut med att huset blir några grader kallare bara för att man vill köra pumpen så länge som möjligt?

Det är väl så det är tänkt att funka, när det är risk för hög retur, gäller det att hålla igen på elpatronen så att den inte riktigt orkar hålla tillräcklig temp på framledningen. Det tar ganska lång tid för att temperaturen ska sjunka i huset det kan röra sig om en högst grad för flera grader på framledningen. Blir det för kallt låter man bara elpatronen släppa loss.
Jag tycker att jag lyckats få pumpen att jobba betydligt längre på det här sättet än om patronen fått gå för fullt.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad rdm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
SV: Vill ha ner returen till VP ecoair 107
« Svar #14 skrivet: 08 november 2011, 16:37:57 »
Då är jag med.

Brukar du även köra shuntfördröjningen på maxvärde?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal