Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Copeland  (läst 4050 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dr.frost

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
Copeland
« skrivet: 04 november 2011, 23:46:54 »
Hej
Har ni sett att kompressortillverkaren Copeland kommer med en ny scroll kompressor med EC motor 29 %lägre energiförbrukning och varvtalsreglering .
Janne.
 studs

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 174
SV: Copeland
« Svar #1 skrivet: 05 november 2011, 11:15:19 »
Har du en länk till någon websida om detta?
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)


Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 174
SV: Copeland
« Svar #3 skrivet: 05 november 2011, 21:46:00 »
Tack, men nu blir jag förvirrad. Kompressorer med variabelt varvtal är väl inget nytt?

På websidan står det HSPF=13 och omräknat skulle det bli COP 3.8 (http://en.wikipedia.org/wiki/HSPF). Föralldel inte dumt alls men man får väl anta att de då bara räknar kompressorn och struntar i resten av systemet med cirkulationspumpar och annat, för att få ett så högt värde som möjligt.

Skulle det vara likströmsmotorn som sparar såpass mycket?
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad dr.frost

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
SV: Copeland
« Svar #4 skrivet: 06 november 2011, 19:15:53 »
Helt riktigt har inverterteknik funnits ett bra tag på marknaden.
Men det är inte detta i sig som är revolutionerande utan det är att man för första gången får tillgång till en EC motor försedd kompressor som man kommer att kunna köpa över disk hos kylleverantörerna detta tillsammans med en elektronisk expansionsventil möjliggör varvtalsanpassning till behovet .
Många Svenska värmepumpsproducenter har inte använt sig av eller haft tillgång till inverterteknik i sina värmepumpar.Nu kommer detta att ändras, vilket är bra .


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Copeland
« Svar #5 skrivet: 06 november 2011, 19:47:00 »
Jag såg att Tobocop har en maskin som gått on/off i 1692 timmar iår.  Tror du att den håller längre som den är nu med 1692 timmar per år eller om han haft en inverter med 4500 timmars drifttid??


Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Copeland
« Svar #6 skrivet: 06 november 2011, 20:15:14 »
Helt OK i en Kylmaskin...men:
Sensmoralen med en energieffektivare motor i en värmepump blir att tryckgasöverhettningen sjunker = kondensoreffekt (läs avgiven värmeeffekt) sjunker. 
maskinen blir energieffektivare men kunden får spetsa med elpatron tidigare pga minskad effekt.
Och ni vet ju hur konsumenten fungerar.....hellre 20% mer ineffekt till kompressorn, bara inte lampan för  eltillskott lyser....även om det är det samma i slutändan  ;)
nän som funderat över vinsten med vätskeinjektering på en VP med r410a  ;)
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Copeland
« Svar #7 skrivet: 06 november 2011, 21:16:38 »
Det är väl alltid bra om man lyckas göra kompressor med högre isentropisk verkningsgrad, vilket är en av de största påverkande faktorerna när man jagar högre COP.

Men då får man inte glömma att öka på VP:ns effekt i motsvarande grad  eftersom värmen man får ut måste komma någonstans ifrån - vilket innebär större evaporatorer, mer luft genom lamellpaketen etc. och det är väl där som är problemet - man vill inte skala upp...


nän som funderat över vinsten med vätskeinjektering på en VP med r410a  ;)

har sett lite här och där när man labbar med sådant - men vad är syftet egentligen - att kyla gasen mera medans när den komprimeras ??

var släpper man in den flytande köldmediet i kompressionsprocessen?

i CO2-kompressorn jag läste lite om så släpper man in injektionsgasen ifråga redan inne i kompressordelen medan trycket fortfarande är bit lägre än kondensortrycket under kompressionsprocessen vilket innebär specialbyggda kompressorer med portar som öppnar i vissa intervall styrd av kolven under kompressionen ungefär som i en tvåtaktare.
 


Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Copeland
« Svar #8 skrivet: 06 november 2011, 22:12:00 »
Hade en diskussion med en tillverkare som tyckte de gjort något revolutionerande när de byggt in vätskeinjektering i en VP....det skulle va revolutionerande  :D

lite pedagogiskt ( så även de utan din kunskap xxargs förstår) blir resultatet:
oförändrad effektupptagning i förångaren eftersom den bypassas.
kompressorn får mer gas att komprimera...så du får tillföra mer effekt till denna ( dyr el)
du trycker ner hetgaserna...så den extra effekten du tillförde kompressorn får du ut dyrt i kondensorn...och med mer blockerande yt-vätska i kondensorn.
men tillskottslampan på innedelen lyser inte  knUp

kontrollerad vätskeinjektering via elektroniskt reglerande ventil för att hålla hetgas-temperaturen dansande på max tillåten temp kan vara helt OK i en VP ( då är det en skyddande åtgärd)
men när de presenterar en maskin med vätskeinjektering via magnetventil o kapillär....och säger att detta höjer effekten döljer man lite  fiR:
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Copeland
« Svar #9 skrivet: 12 november 2011, 19:42:03 »
Helt OK i en Kylmaskin...men:
Sensmoralen med en energieffektivare motor i en värmepump blir att tryckgasöverhettningen sjunker = kondensoreffekt (läs avgiven värmeeffekt) sjunker. 
maskinen blir energieffektivare men kunden får spetsa med elpatron tidigare pga minskad effekt.
Och ni vet ju hur konsumenten fungerar.....hellre 20% mer ineffekt till kompressorn, bara inte lampan för  eltillskott lyser....även om det är det samma i slutändan  ;)
nän som funderat över vinsten med vätskeinjektering på en VP med r410a  ;)
Undrar om du inte missförståt vad effektivare elmotor i kompressorn innebär nämligen:
Med samma insatta mängd energi så får man mer kompressionsarbete vilket innebär mer energiproduktion vilket är högre effektivitet. Allt givetis förutsatt att värmepumpen dimensioneras rätt. man måste givetvis dimensionera upp kondesor och förångare i motsvarande grad.
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Copeland
« Svar #10 skrivet: 12 november 2011, 21:05:28 »
Dock förstår jag ACE:s mer pragmatiska syn på hur det fungerar i verkligheten...

Att förstora kondensor, pump mm. 20% och större låda med allt vad det innebär för att kompensera den mindre värmeproduktionen för att man har en effektivare kompressor är 'no,no', då får man ju göra om hela produktionslinan och en större låda är svårare att sälja... - här gäller det att fuska tillräckligt snyggt så att VP:ns kompressor leker elelement för att få tillräcklig värmekapacitet i kyla när man inte mäter vid +7 grader för att visa bästa möjliga COP...


Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Copeland
« Svar #11 skrivet: 13 november 2011, 19:57:38 »
Dock förstår jag ACE:s mer pragmatiska syn på hur det fungerar i verkligheten...

Att förstora kondensor, pump mm. 20% och större låda med allt vad det innebär för att kompensera den mindre värmeproduktionen för att man har en effektivare kompressor är 'no,no', då får man ju göra om hela produktionslinan och en större låda är svårare att sälja... - här gäller det att fuska tillräckligt snyggt så att VP:ns kompressor leker elelement för att få tillräcklig värmekapacitet i kyla när man inte mäter vid +7 grader för att visa bästa möjliga COP...
Jag förstår inte hur du menar. Skall man bygga mindre effektivare vp för att man inte vill konstruera om gammal teknik? Märklig inställning anser jag.
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Copeland
« Svar #12 skrivet: 13 november 2011, 20:21:33 »
Jag får väl förklara vad jag menade....även om xxargs förstod och försökten delge detta.
Om en kompressorfabrikant erbjuder en energieffektivare kompressor och inte en hel maskin...ligger det nära till hands att misstänka att kompressorn kan komma att användas som utbytesdel i befintliga värmepumpar....och följden blir lägre total avgiven värme-effekt. (vilket leder till elpatron energikrävande dygn)

Gällande nyproduktion:
Det finns mängder med duktiga tekniker/konstruktörer som vet hur en riktig värmepump ska byggas...men ytterst få eller ingen som tillverkar en optimal VP.  när de som ansvarar för design och kostnadseffektiv produktion sagt sitt så är det inte längre en optimal värmepump som produceras....och teknikerna får som xxargs utryckte det "fuska snyggt"
Och har du någon gång försökt att få en tillverkare att modifiera hela prod-linjen /spec på underlev mtrl mm..till att bygga en större utedel så är det som att slå huvet i väggen huvuddunk
Jag och många fler har upplevt detta.
 
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Copeland
« Svar #13 skrivet: 13 november 2011, 20:29:19 »
Konsumenterna vill heller inte betala för dessa maskiner. Det bevisas av att de som bygger "optimalare" maskiner inte är så stora på marknaden. Tex Qvantum med sina kylmedelkylare till utedel och förlustfri avfrostning, funkar kanon,, men få som vill ha detta.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Copeland
« Svar #14 skrivet: 16 november 2011, 12:09:10 »
Ace Ok förstår.
Ok visst har du rätt i att all nykonstruktion innebär en mängd kompromisser, men utveckling är det som driver allt framåt.
Hur mycket effektivare är dessa nya EC motor kompressorer?


Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal