Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP  (läst 8366 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hotpumpuser

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Vill ha bättre koll på VP systemet
Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« skrivet: 03 november 2011, 14:58:38 »
Kommer snart att byta en befintlig markVP med 2 x 300 m kollektorslag till en ny markVP. Kollektorslagen och VP:n är c:a 15 år gammal. Om pumpens nuvarande storlek är optimalt korrekt eller inte, kan tvistas om i oändlighet. Det jag undrar är om någon av er kan ha vänligheten att kortfattat, gärna i punktform, berätta fördel repektive nackdel, om man råkar välja "fel" storlek på VP:n. Vänligen bortse från själv VP-kostnaden och installationskostnaden. 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #1 skrivet: 03 november 2011, 18:02:49 »
Liten VP + Långa gångtider - Mycket tillskott
Stor VP + Inget tillskott - Risk för många start/stopp - Stor temperaturvariation på radiatorvattnet och risk för att VP:n stannar på hög retur eller HP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Hotpumpuser

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Vill ha bättre koll på VP systemet
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #2 skrivet: 03 november 2011, 18:15:29 »
Tack Carl N för svar.

Långa gångtider resp. korta gångtider. Är detta ett problem ur till exempel hållbarhetssynpunkt, eller är det bättre att VP:n får jobba mycket istället för att vila?

Risk för många start/stopp. Är detta ett problem ur till exempel hållbarhetssynpunkt? Vilket är värst långa gångtider och färre start/stopp eller kortare gångtider och fler start/stopp?

Meningen: Stor temperatur på radiatorvattnet och risk för att VP:n stannar på hög retur eller HP (vad är det??) förstår jag inte riktigt, kan du förklara lite närmare?

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #3 skrivet: 03 november 2011, 19:30:28 »
Korta gångtider är ett problem därför att kompressorn slits extra mycket i startögonblicket och rörledningarna slits också pga att värmepumpen ruskar till vid varje start, detta går att lösa med större vattenvolym och mjukstart på kompressorn.
Med dagens stigande elpris så vill man inte ha en för liten värmepump som får lov att ta hjälp av elpatronen för ofta
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #4 skrivet: 03 november 2011, 20:58:20 »
Glöm inte att marken skall kunna leverera energin.
dvs, den gamla pumpen kanske plockade 2/3 av energin från marken, den nya kanske tar 3/4 från marken.
Det kan vara så att du borde ta en mindre pump bara för att den större helt enkelt inte kan ta all energi den behöver från marken. Då blir delar elspets, men slingan kommer att hålla högre temp.

Vet du vad lägsta temp är från din markslinga?
/E

170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #5 skrivet: 03 november 2011, 22:43:22 »
Meningen: Stor temperatur på radiatorvattnet och risk för att VP:n stannar på hög retur eller HP (vad är det??) förstår jag inte riktigt, kan du förklara lite närmare?

Om värmepumpen ger mer effekt än vad värmesystemet (radiatorerna) kan göra av med så finns risken att temperaturen på framledningen blir för hög. En värmepump som jobbar med flytande kondensering skickar ju in all sin effekt i värmesystemet. Om temperaturen stiger över en viss nivå så kommer även trycket i värmepumpens kondensor blir för hög och högtryckspressostaten löser eller så stoppar den på hög returtemp innan dess.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Hotpumpuser

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Vill ha bättre koll på VP systemet
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #6 skrivet: 03 november 2011, 23:50:39 »
Carl N, är det så att effekten på VP:n skall även sättas i relation till storleken (de faco "nedkylningen") hos alla radiatorerna? Alltså dumt uttryckt: Ett system kan inte kompenseras när en klantig installatör satt en stor VP till ett system med bara en liten radiator i en friggebod?  :o Jag trodde i min enfald att just ett sådan "misstag" kunde på något sätt regleras på pumpen.  ^-^  Om det nu är så att man skall ta hänsyn till radiatorernas storlek, känner du (eller någon annan) till vilken beräkningsmodell man i så fall skall använda sig av?

Utloggad Hotpumpuser

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Vill ha bättre koll på VP systemet
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #7 skrivet: 04 november 2011, 00:02:56 »
Glöm inte att marken skall kunna leverera energin.
dvs, den gamla pumpen kanske plockade 2/3 av energin från marken, den nya kanske tar 3/4 från marken.
Det kan vara så att du borde ta en mindre pump bara för att den större helt enkelt inte kan ta all energi den behöver från marken. Då blir delar elspets, men slingan kommer att hålla högre temp.

Vet du vad lägsta temp är från din markslinga?
/E



Menar du alltså i princip att om det kan vara så att om den gamla pumpen är på ex. 10 kW så kan den vilja ha motsv. 6,67 kW från marken, medan om den nya pumpen är på låt säga 12 kW så kan den vilja ha motsv. 9 kW ur samma slanglängd, och detta kan inte marken klara av? Är det inte så att vätskan i slangen bara pumpas runt lite mer??

Lägsta temp från markslingan; hur får man reda på den?

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #8 skrivet: 04 november 2011, 01:39:18 »
Det är köldbärare in, om du har kollad det när det är som kallast ute. 

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #9 skrivet: 04 november 2011, 06:42:28 »
Det finns risk för att elbolagen i framtiden kommer att differentiera taxan så att man får betala väsentligt mer under den kallaste tiden av året samt att säkringsavgiften kommer att öka drastiskt (det är ju det som elnätet och elproduktionen måste dimensioneras efter). Detta talar till fördel för att välja en litet för stor pump som håller nere tillsatselförbrukningen under den kallaste tiden av året och därmed också tillåter en lägre säkringsstorlek.
Jag valde för 11 år sedan en pump (Nibe 1110) som var på 10 kW i. st. för de 8,5 kW som "experterna" rekommenderade. Jag har ett 170 m hål i berget och det ger som lägst -1 grad upp i februari månad och +6 grader under hösten (god marginal för permanentfrysning). Jag behöver bara sätta på tillsatsvärmen de dagar när temperaturen ligger under - 15 grader och det är inte många här i stockholmstrakten. COP-värdet över året är också bra. Vi har sänkt årsförbrukningen från 30
MWh (exkl. hushållsel) till c:a 9 MWh.
Visst har pumpen säkerligen startat litet fler gånger än en mindre pump skulle ha gjort, men den har gått som en klocka i 11 år och visar inga tendenser till att lägga av ännu. Jag har heller inte upplevt några av de problem som har nämnts i tråden ovan.
Det enda skäl som jag kan tänka mig för att inte välja en pump som är en storlek större än vad som rekommenderas är om man har ett underdimensionerat hål eller markvärmeslinga som riskerar att frysa permanent om man plockar ut för mycket energi ur marken under årets kallaste period, men risken för det tror jag är klart överdriven. Om detta skulle bli fallet med en för stor pump så kan man alltid, även med en för stor pump ställa in den så att den kopplar in tillsatsel litet tidigare än vad den egentligen skulle behöva.,
Men personligen skulle jag inte tveka. Välj en pump som är en storlek större än vad som gängse beräkningsmodeller och många installatörer anser.
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #10 skrivet: 04 november 2011, 06:44:25 »
Carl N, är det så att effekten på VP:n skall även sättas i relation till storleken (de faco "nedkylningen") hos alla radiatorerna? Alltså dumt uttryckt: Ett system kan inte kompenseras när en klantig installatör satt en stor VP till ett system med bara en liten radiator i en friggebod?  :o Jag trodde i min enfald att just ett sådan "misstag" kunde på något sätt regleras på pumpen.  ^-^  Om det nu är så att man skall ta hänsyn till radiatorernas storlek, känner du (eller någon annan) till vilken beräkningsmodell man i så fall skall använda sig av?
Det är ju flödet över värmepumpen som är viktigt, det går inte att få så högt flöde som värmepumpen kräver över en radiator......
En arbetstank mellan värmepumpen och radiatorsystemet löser det, då du  kan ha olika flöden i radkretsen och värmepumpen.
Om du inte har en invertervärmepump så går det inte att lösa med inställningar
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #11 skrivet: 04 november 2011, 07:26:01 »
Carl N, är det så att effekten på VP:n skall även sättas i relation till storleken (de faco "nedkylningen") hos alla radiatorerna? Alltså dumt uttryckt: Ett system kan inte kompenseras när en klantig installatör satt en stor VP till ett system med bara en liten radiator i en friggebod?  :o Jag trodde i min enfald att just ett sådan "misstag" kunde på något sätt regleras på pumpen.  ^-^  Om det nu är så att man skall ta hänsyn till radiatorernas storlek, känner du (eller någon annan) till vilken beräkningsmodell man i så fall skall använda sig av?

Precis rätt uppfattat, i normala fall så räcker det med att en van rörkrökare kollar på radiatorerna så får han en uppfattning om hur mycket effekt de ger.

Man kan räkna mer exakt genom att kolla hur mycket den sammanlagda uteffekten är på radiatorerna genom att jämföra radiatorerna med motsvarande nya och läsa av effekten i tabeller.
Rinkaby:s hemsida har bra sortiment och siffror om du vill kolla själv, kolla då på DT30-siffran.

Ytterligare ett sätt är om du vet den verkliga maximala framledningstempen med din gamla värmepump, då den går med bara kompressor, man kan då räkna fram hur stor värmepump ditt system klarar av.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #12 skrivet: 04 november 2011, 09:39:04 »
Om man redan har haft en värmepump så brukar värmeelementen redan vara dimensionerade för lågtemperatur (typ 35 grader i elementen räcker för 0 graders utomhustemperatur) och då ger en 15 %-ig effekthöjning (en storlek större värmepump) bara en temperaturhöjning i värmeelementen med knappt 5 grader, vilket fortfarande fungerar bra.
Om man däremot, som jag hade när jag installerade värmepump har ett högtemperatursystem (typ 55 grader vid 0 graders utomhustemperatur) så måste man givetvis installera fler element för att det överhuvudtaget ska fungera med värmepump.

Svar till cougar: (Om du inte har en invertervärmepump så går det inte att lösa med inställningar) Jo en on/off pump löser detta på liknande sätt som en inverterpump men genom att gå på och av litet oftare än vad en mindre pump skulle ha gjort.
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

Utloggad sad_ant

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #13 skrivet: 04 november 2011, 10:05:46 »
Det är ju bättre att ha en något stor pump och kompensera med en volymtank på 1-200liter
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Fördel resp. nackdel med för stor eller för liten markVP
« Svar #14 skrivet: 04 november 2011, 10:55:21 »
Sammanfattning:

+ Kollektorslangens längd ska maximeras - Det är ju härifrån gratisenergin hämtas.   (Och vi behövde ju inte se till investeringskostnaden- Borra extra! ) Parallellkoppla flera kollektorslingor för att minska behovet av effektkrävande cirkpumpar på kalla sidan.

+ Välj en "lite" för stor pump för huset. Behovet av tillskotts-el ska vara väldigt litet. (eller noll).         

+ Skaffa en volymtank för att minimera antal starter för kompressorn.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal