Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Verkningsgrad / COP verkar intressant men hur fungerar det egentligen?  (läst 3679 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ribberman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Jag älskar värmepumpar!
Hej,
Nu har jag precis börjat sätta mig in i detta här med värmepumpar och har därför en dum fråga:

Hur fungerar detta här med COP egentligen? Är det inte ett tal för att påvisa förhållande mellan energi du får ut mot vad du tillför?
Hur beräknar man COP?

Detta förbryllar mig:
Taget från Thermias katalog över deras diplomat TWS serie:

EX: Diplomat TWS 8 VS Diplomat TWS 10:

TWS  8 har en kompressor som förbrukar 2.3kW och den avger 7.7-8.1kW Det blir en faktor 3.35 - 3.52 detta tycker de är COP = 3.5 - 4.6
TWS10 har en kompressor som förbrukar 3.6kW och den avger 9.2-9.5kW Det blir en faktor 2.56 - 2.64 detta tycker de är COP = 3.3 - 4.4

Enligt COP så är dessa rätt likvärdiga? Enligt mitt sätt att se verkningsgrad är TWS8 väldigt mycket effektivare Den ger ju som sämst 3.35 gånger vad du stoppar in till den medans TWS10 "bara" ger 2.64 som bäst.

Vad föstår jag inte? Vad är detta med COP egentligen? Är det något "mjukt" sätt att räkna?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
Driveffekten ökar samtidigt som uteffekten går ned, därför kan man inte räkna med en statisk driveffekt.
Detta gör även att COP ökar dramatiskt vid sänkt framledningstemp och hög brinetemp.

Sommartid när jag värmer poolen och har +10 grader på brinen och +40 grader i framledningstemp ger nog min värmepump över 5.0 i COP.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
Rickard kan inte du komma upp till den nya 1230 COP värde  då du värme din pool med din VP.

Har du mätt och bekräftat dina värde eller är de teoretisk beräknade.

Citera
Kom själv upp till 4,5 på min L/V VP vid värmning av pool med 35 grader VP framledning och retur temp temp på 25 grader från poolen
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
Teoretiska värden, jag har inte plats för en värmemätare utan att göra ganska omfattande rörarbeten...

Men om man går på det faktum att min värmepump ger 4.8 i COP vid 0/35 grader och att +10/40 motsvarar 0/30 grader så borde den komma upp till ca 5.0. Lite över om man inte räknar in cirkpumpar, och lite under med cirkpumpar.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
Det betyder de värde som fabriksanten anger är medelvärde och då kan man få både bättre och sämre beroende på körfall och system uppbyggnad.

Det är fint om fler kan bekräfta uppmätta värde och >COP med hjälp av värmemätare + El mätare som mäter VP förbrukning.

Citera
Min minsta förbrukning av VP inkl Cirk pumpen och kontroll enhet förbrukn etc är 1,25kW förbrukning
under min körning som jag redovisade tidigare. Under en drift tid på över 2 timmar med poolvärme
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
Vad är definitionen av COP, och hur mäter man den enklast?
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
Verkningsgrad mellan tillförd el effekt  (inkl cirk pump) och av given värme effekt. Mätes  exv avg effekt 6,5kW förbrukning 1,8kW=COP 3,6. Det är ett värde jag har vid en viss körning med min VP i  hög effekt steg II (A). (550l/h)

Citera
Med annat VB värmebärarflöde  då jag  ökar  till 612l/h ( enl nya manualen)

Får jag 1,8-1,9kW förbrukn och uteffekt senast mätt 7,55KW. COP 3,9
« Senast ändrad: 14 oktober 2005, 19:28:42 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
COP = uteffekt/driveffekt

Mäts enklast med en elmätare med momentan mätning på matningen till värmepumpen och en värme/energi-mätare på värmepumpens fram/returledning.

Värmemätaren mäter då uteffekten och elmätaren driveffekten.

Enkelt...  :-\

Jag har tidigare sålt kamstrups elmätare med momentan mätning, men de är tyvärr slut (försöker dock hitta fler), har ett antal beg fjärrvärmemätare (värme/energi-mätare) mätare på väg in dock, de kommer nästa vecka.

Kolla i webshopen i mitten av nästa vecka.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
OK, men om COP är ett momentanvärde, starkt beroende av KB temp in och framledningstemp, så är ju tillverkarnas uppgifter tämligen ointressanta om det inte finns någon standardiserad driftmodell att beräkna medelvärdet utifrån? Sc:,h
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
Fabrikanten skriver ett visst flöde, vid en viss temp ute och en viss VP framledningstemp.
Efter det beräknar de sin COP.. b00k

Sen beror det mycket på hur anl ser ut och vid vilken temp man kör sin anl....


Vi från forumet får fråga fabrikanterna. Om sen det gör en oberoende test kan man ha det som riktmärke.
« Senast ändrad: 14 oktober 2005, 21:37:26 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
Det är just det jag menar. Finns det inte någon standardiserad modell som samtliga tillverkare använder, så är väl uppgiften av begränsat värde, eftersom det inte går att jämföra? Jämför t ex 'bränsleförbrukning enl KOV normer' för bilar, vilken bygger på en standardiserad körmodell.
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
Det är ju just det som finns.

Tillverkarna anger COP vid 0/35 och vid 0/50 grader, dvs vid 0 grader brine in och 35 graders framledningstemp, o.s.v..

Vad som dock skiljer åt är att några räknar in cirkpumpar och vissa andra inte, därför krävs det att man räknar lite själv för att kunna jämföra dem alla med varann.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
En märklig modell som inte anger om pumparna skall ingå eller inte.
Min bestämda åsikt är att pumparna inte skall vara med i beräkningen.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5306
  • Jag älskar värme!
och jag menar bestämt att pumparna bör ingå, utan pumpar fungerar väl inga värmepumpar där vatten är med som energibärare. så för att se den totala energiförbrukningen måste dom vara med annars ser man ju bara en del av anläggningens verkningsgrad
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
DÅ komer jag med 3:e alternativer.
jag räknar altid COP med KB-pump, men utan VB-pump

KB-pumpen behövs för att värmepumpen ska fungera, så den ska vara med.

VB-pumpen räknar jag inte in, då ingen med Ved, eller pellsts, fjärvärme... räknar in denna när dom räknar sina verkningsgrader / besparingar.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal