Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Effektförändring  (läst 1691 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
Effektförändring
« skrivet: 28 oktober 2011, 22:44:30 »
Nu när temperaturen på KB och utomhustemperatur sjunker och förändringarnas minut visar sig så kanske många börjar studera sin anläggning och inomhusklimat extra noga.
Som de flesta vet så sjunker den avgivna effekten på VP med sjunkande temperatur på KB och för de som följer effektförbrukningen / drifttimme så börjar det hända saker(samtidigt så sjunker även effekten på förbrukaren kompressorn). Nu ökar effektbehovet för värme. Vad är då rätt och riktigt när vi ska avgöra var vi ska fokusera på? Är det drifttid med hänsyn till när VP har en bra verkningsgrad (med hänsyn till interna balansen) i förhållande till drifttid eller något annat. Det är nu lätt att enbart titta på den avgivna temperaturen och glömma komforten och automationen som för de flesta är huvudmålet (annars kan vi lika gärna bo i en igloo). Vad jag tycker är intressant är att med till synes små medel så kan kan vi med våra val av energiprioriteringar och justeringar trixa oss fram till vad som passar oss så bäst för stunden. Vad är det då som driver utvecklingen? Njoo.. visst är det plånboken och intressen som får oss att påskynda den "ständiga utvecklingen"? Det blir trevligt nu när vintern kommer och då det även troligtvis genereras fler synpunkter kring ämnet effektivitet när anläggningarna sätts på prov och när behovet är som störst.
Är det någon som i siffror studerar förändringen för VP nu när temperaturen på KB förändras och värmebehovet ökar? Kanske en intressant tråd att följa?         
   
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3259
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Effektförändring
« Svar #1 skrivet: 30 oktober 2011, 22:08:59 »
Hej, jag har data som kanske beskriver vad du är ute efter?
I bifogad fil har jag gjort ett diagram som visar VPs "effektförbrukning" (beräknad som förbrukad energi dividerat med driftstimmar) beroende på utetemperaturen.
Vad man (i alla fall jag) kan se är att vid låga temperaturer och därmed värmeproduktion så ökar effektförbrukningen ju kallare det är ute (pga lägre KB-temp och högre VB-fram temp).
Under sommarperioden så ligger effektförbrukningen på strax under 3kW, beroende på att VP gör en allt större andel VV som kräver högre VB-framtemp
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Effektförändring
« Svar #2 skrivet: 31 oktober 2011, 18:05:31 »
Se där, någon fler som för logg om detta.

Det är nog även så att du under sommaren förutom högre effektförbrukning/timme för tillverkning av VV även får ökad effektförbrukning av den anledning att tempen på KB stiger och längre stilleståndstid med småförbrukare i anläggningen under de varma månaderna. Du har naturligtvis tillbaka det genom att leverera ut högre effekt från VP. Du bokför Kwh/drifttimme det ser av naturliga själ lite bakvänt ut när man jämför kallaste och varmaste månaderna (det är kanske feb & jul-aug). Har du mätt/beräknat COP för någon av månaderna? Jag tror du har hyfsat högt i aug trots den högre andelen VV. 
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3259
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Effektförändring
« Svar #3 skrivet: 31 oktober 2011, 20:45:31 »
Tack för tack, och loggningen jag gör är helt manuell så kanske den inte är så precis. Men i det här fallet så beskrev den ju vad du efterlyste.
Men hm....? Skulle högre KBtemp kräva mer av VPn? Högre KB ger högre COP och mer levererad energi men om det kräver mer energi in, hur kommer det sig? Kan man mäta det på nåt sätt? Jag har som du ser 2,85 2,85 0ch 3,0kW effektuttag på VP (inklusive KBpumpen och styret)) när den gör enbart VV i juni-aug. Variationen har jag tolkat som mätonogrannhet (hela timmar resp kWh). TS av elpatronen är avstängd på sommaren, men om jag minns rätt går den in i legionellakörningar var 14:e dag och den tiden registreras ju inte i TS-timmarna men ökar ju energiförbrukning.
Tillförd effekt kan ju jämföras med VPns datablad som anger 2,2kW vid 0/50 ºC. Lägger vi till 0,2W för KBpump och styret så diffar det 0,5kW till det mätta uttaget.   
500W är ingen småförbrukare. Jag tror att det är legionellaköret som ger den högre mätta tillförda effekten relativt databladet. Vad menar du med småförbrukare?


Nej jag har inte mätt COP, saknar bra utrustning för det, Kan iofs mäta VBtempar med IRmätaren, men behöver högre upplösning (har +/- 1kWh) på energimätaren för att det ska ge bra resultat. Varför tror du att COP skulle vara hyfsat högt i augusti?

Tillägg: bild med kurvor över tillförd effekt mm beroende på månadsmedeltemp
« Senast ändrad: 31 oktober 2011, 23:45:22 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Effektförändring
« Svar #4 skrivet: 01 november 2011, 11:50:42 »
Ni får inte blanda ihop effekt och energi. Man kan inte prata om "effektförbrukning",
möjligen om "effektbehov" eftersom effekt är ett momentanvärde. Kilowatt-timmar
(energi) delat med timmar blir "medeleffekt". När det så blir "effektförbrukning/timme"
blir det ju riktigt snurrigt.

Man kan i och för sig inte prata om energiförbrukning heller eftersom energin är
oförstörbar. Det är energins kvalitet som vi förbrukar när vi t.ex. värmer våra hus.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3259
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Effektförändring
« Svar #5 skrivet: 01 november 2011, 15:12:29 »
Hej Sobris,  Håller med om att man inte "förbrukar" effekt, NIBES datablad anger tillförd och avgiven effekt vid olika brinetempar, vilket ju oxå är lika felaktigt, men använde uttrycket "tillförd effekt" för att koppla till databladet. Bättre vore att säga använd effekt, eller hur?
Vad jag har redovisat är förbrukad  energi (ja ja, lånad då men i alla fall mätt åtgång) och dividerat med driftstimmar och hur det talet varierar per månad. Håller med om att medeleffekt är korrekt uttryck. OK?
Använde ordet effektförbukning inom "" först i mitt inlägg för att antyda felet men man kan aldrig vara för tydlig! Sorry!
« Senast ändrad: 01 november 2011, 15:42:57 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Effektförändring
« Svar #6 skrivet: 01 november 2011, 19:59:36 »
Men hm....? Skulle högre KBtemp kräva mer av VPn?
Vad menar du med småförbrukare?
Ja det blir lite åt det hållet eftersom det jag kallar småförbrukare som t.ex elektroniken för värmeanläggningen inte tar så stor hänsyn till drifttiden på övriga komponenter i VP.
Om jag hänvisar till ungefärlig prestanda från min anläggning så kan det se ut så här om man jämför KB 0 och 12grader vid 50grader kondensering: 
Vid (vinter) 0/50 tillförd effekt kompressor 2,65kW och värmekapacitet 8,8kw som då ger COP 3,3 (inga CP medräknade).
Vid (sommar) 12/50 tillförd effekt kompressor 2,75kW och värmekapacitet 13kw som då ger COP 4,7 (inga CP medräknade).
Det jag kallar småförbrukare skulle då kunna påverka tillförda effekten till kanske 2,67kW/drifttimme (COP 3,29) drifttid för en vinterperiod och 2,87 kW/drifttimme (COP 4,5) för den varma sommarperioden med varmare KB.
Kanske någon inte håller med i alla siffror men det lutar åt det hållet i alla fall.

Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Effektförändring
« Svar #7 skrivet: 01 november 2011, 21:06:31 »
@ bopakoster: "...tillförd och avgiven effekt.." är helt korrekt om man menar
momentanvärden. Däremot leder "...använd effekt..." in på lite fel tankebanor.

Effekten är ett mått på hur stor energiomvandling som pågår i ett visst ögonblick.
För att få energi måste vi multiplicera effekten med tiden. När man talar om effektbehov
så handlar det om arbetsförmåga, d.v.s. hur lång tid det tar att få arbetet gjort.

@ diesel_1964: Att skriva: "tillförd effekt" och sedan "kW/drifttimme" blir jättekonstigt....
Däremot kan t.ex. 2 kWh/h vara en tillförd medeleffekt på 2 kW!
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Effektförändring
« Svar #8 skrivet: 01 november 2011, 21:17:34 »
Bra sorbis, rätt ska vara rätt! ;) Men jag tror säker de flesta förstår vad man menar ändå. :)
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Effektförändring
« Svar #9 skrivet: 01 november 2011, 21:22:47 »
Jag fattade i alla fall ingenting på en lång stund  *roflmao*

Jag fattar fortfarande inte riktigt om du är intresserad av effekt eller energi
i dina exempel?
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11020
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Effektförändring
« Svar #10 skrivet: 02 november 2011, 09:56:23 »
Jag fattade i alla fall ingenting på en lång stund  *roflmao*

Nä, vi har alla olika förutsätningar  ;)
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal