Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vansinnigt fel installerat?  (läst 3424 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
Vansinnigt fel installerat?
« skrivet: 22 oktober 2011, 14:31:48 »
Jag har köpt en Thermia Atec med en bufferttank på 100 l för att koppla till min gamla Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump.
Enligt Nibe skall den kopplas in enligt dokumentet nedan (om man tänker bort poolen).
Installatören har på inrådan från Thermia gjort en helt annan inkoppling. Se min egen skiss nedan.
Jag tycker att den lösning som Nibe föreslår verkar vettigare. Dessutom fungerar min pump fortfarande inte bra efter drygt en månad och jag ligger mellan 2-11 larm per dag.
Men vad tycker alla experter på forumet?

Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #1 skrivet: 23 oktober 2011, 21:52:18 »
Din bild är inte helt enkel att förstå.
Vad är de där 2 grejerna som sitter parallellt med radiatorerna, golvvärme?
Sen är det en fråga om hur inställningarna på 360:n är gjorda, sätter du denna kurvan för nära framledningskurvan för ATEC så kommer 360:n släppa på en skvätt värme då och då.
Egentligen inga problem men då bör du blockera elpatron på 360:n.

Vad får du för larm?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #2 skrivet: 23 oktober 2011, 22:32:39 »
Hittade inte alla symboler - framledningen går till två golvvärmecentraler och några radiatorer på övervåningen.
Jag har 5 typer av larm varav lågtryck och lågt radiatorflöde är de allvarligaste (stoppar hela maskinen).
En enkel fråga - var bör framledningsgivaren sitta?  Man har provat två ställen och bägge är "fel".

Förlåt om jag är hemlighetsfull men jag skulle vilja att nån tittade med öppna ögon utan att veta alla svaren för vi verkar ha kört fast helt.
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #3 skrivet: 24 oktober 2011, 08:06:29 »
Framledningsgivaren efter tanken är bättre än före, kanske är placering efter 310 bäst?
Men då kommer 310P stoppa driften på Atec om du inte har koll på framledningskurvorna.

Lågt flöde kan du få du om t ex golvvärmetermostaterna stänger.
Du bör ju öppna upp så mycket som möjligt på dina termostater och ställa ner värmen på framledningskurvan om det blir för varmt inne.
Sen kan man ha en extra ledning mellan botten av tanken och returen på VP:n för att säkerställa flödet över VP:n.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #4 skrivet: 24 oktober 2011, 12:59:20 »
Jag är fullständigt övertygad om att man måste placera framledningsgivaren på samma ställe som för min 360 (inte 310). Annars kommer jag aldrig att få kurvorna att synka

Med den nuvarande inkopplingen är det bara ett delflöde som går via den nya pumpen och bufferttanken så jag har börjat prata om en "falsk" framledning för att skilja den från den riktiga.

Om man placerar den efter händer följande: VP startar, inget händer med den falska framledningen då den ligger efter bufferttanken, Atecen kör med Optimum teknik och kommer då att justera ner flödet för att få ett "svar" i form av en temperaturhöjning. Samtidigt är det naturligtvis egentligen väldigt varmt in till bufferttanken och här löser då pumpen för "Lågt Radiatorflöde". Detta kan man då undvika genom att öka pumpens minflöde upp till typ 60%.
Men när bufferttanken sen är full kommer det plötsligt en ökning i både falsk och verklig framledning. Tyvärr har man nu integrerat över felet ganska länge och ligger 200-300 gradminuter back så man kör pumpen en god stund till vilket leder till att verklig framledning ligger 7-8 grader över börvärdet när man är klar. Vilket i sin tur leder till att man får en översläng på 200-300 gradminuter som måste kompenseras innan cykeln börjar om igen.
Sammanfattningsvis går pumpen väldigt sällan men man har häftiga svängningar i börvärdet på den verkliga framledningen.
Och nu är det testat ner till några plusgrader.

Om man placerar den före händer följande: VP startar, falsk framledning stiger snabbt, gradminuterna börjar ganska snart att räknas ner och snart är man på 0 och VP stannar. Naturligtvis har man tillfört lite energi men den har inte nått andra sidan av bufferttanken och den verkliga framledningen har inte påverkats mer än högst marginellt. När VP slår av går temperaturen på den falska framledningen direkt till att bli lika med returtemperaturen (det är ju ett delflöde på returen när VP inte går). Då denna ligger typiskt 8-10 grader under börvärdet är vi nere i minus 60 gradminuter på 6-8 minuter och processen startar om.
Sammanfattningsvis går pumpen väldigt ofta i väldigt korta stunder.
« Senast ändrad: 24 oktober 2011, 20:18:23 av moijwall »
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #5 skrivet: 24 oktober 2011, 20:54:48 »
Ja just det, du har ju en optimum...
Det första fallet du beskriver är just det som man eftersträvar med volymtank, få starter och långa gångtider.
Att temperaturen svänger gör inget så länge som innetempen inte börjar pendla.
Det du kan göra för att minska svängningarna är att minska INTEGRAL A1-värdet.
Men du måste nog stänga av optimumfunktionen och köra med fast reglerad fart på CP för att det ska funka.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #6 skrivet: 24 oktober 2011, 21:19:39 »
......
Sen kan man ha en extra ledning mellan botten av tanken och returen på VP:n för att säkerställa flödet över VP:n.

Tittar man på Nibes pool och tank ritning är det ju precis vad de har! Men hur är den tänkt att fungera? Om man inte har något värmebehov så funkar tanken som en stor bypass?

Kan man inte bara koppla in tanken på framledningen och trycka igenom flödet ut till golvvärme och radiatorer? Golvvärmen har ju egna bypass koppel om det inte finns något värmebehov.
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #7 skrivet: 24 oktober 2011, 21:31:02 »
Tittar man på Nibes pool och tank ritning är det ju precis vad de har! Men hur är den tänkt att fungera? Om man inte har något värmebehov så funkar tanken som en stor bypass?

Jepp

Citera
Kan man inte bara koppla in tanken på framledningen och trycka igenom flödet ut till golvvärme och radiatorer? Golvvärmen har ju egna bypass koppel om det inte finns något värmebehov.

Jo, fast flödet kan ju bli sämre, iofs så ska ju optimum-funktionen reglera för detta men sitter inte framledningsgivaren direkt efter Atec så kommer inte optimum-funktionen funka, som du skriver.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #8 skrivet: 24 oktober 2011, 21:40:08 »
Ja just det, du har ju en optimum...
Det första fallet du beskriver är just det som man eftersträvar med volymtank, få starter och långa gångtider.
Att temperaturen svänger gör inget så länge som innetempen inte börjar pendla.
Det du kan göra för att minska svängningarna är att minska INTEGRAL A1-värdet.
Men du måste nog stänga av optimumfunktionen och köra med fast reglerad fart på CP för att det ska funka.

Men det är ju delvis Optimum tekniken som gör Atecen till en testvinnare!
Att slå av den måste ju vara som att köpa en V8 och plocka bort 4 tändstift - dvs. skall man spara bensin är det bättre att köpa en annan bil.
Fast delvis är det redan så - min fina och dyra varvtalsstyrda pump går praktiskt taget alltid ner till min. värdet  på 60%. Optimumtekniken skulle säkert vilja styra ner den ytterligare men då larmar pumpen för lågt radiatorflöde.
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #9 skrivet: 24 oktober 2011, 21:48:17 »
Jepp

Jo, fast flödet kan ju bli sämre, iofs så ska ju optimum-funktionen reglera för detta men sitter inte framledningsgivaren direkt efter Atec så kommer inte optimum-funktionen funka, som du skriver.

Det verkar ju bli fel hur man än vänder på det!
Installatören har varit i kontakt med Thermia och de har två alternativ: Antingen inkoppling enligt Nibe med bufferttanken på framledningen eller så vill man fimpa backventilen och ersätta med en vanlig ventil som normalt är stängd.
Tanken med att fimpa backventilen skulle vara att få hela flödet över pumpen jämnt - vilket också skulle förstöra optimum styrningen totalt.
Naturligtvis innebär det också ytterligare energiförluster när det blir riktigt kallt. Ser egentligen inga fördelar med en sån inkoppling?
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Vansinnigt fel installerat?
« Svar #10 skrivet: 25 oktober 2011, 07:01:06 »
Koppla om enligt Nibes schema är väl egentligen det bästa alternativet, då sitter ju båda värmekällorna på samma sidan bufferttanken.
Då kommer du få lite tätare start/stopp (men det går enkelt att åtgärda genom att öka INTEGRAL A1).
Du kommer få lite lättare att synka värmekurvorna på de båda maskinerna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal