Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: COP 0/50  (läst 4602 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
COP 0/50
« skrivet: 24 juni 2004, 13:14:57 »
Jag tog mig före att göra en tabell över effekter och COP för några olika värmepumpar.
Den första tabellen är sorterad efter avgiven effekt 0/50°C i fallande riktning och den andra tabellen är sorterad efter cop 0/50°C enligt samma princip.
Jag anser att det är värdena vid 50°C som är de intressanta. Vid 35°C har man ju alltid för mycket effekt.


        0/35       0/50       cop 0/35   cop 0/50
thermia   duo 12   11,12       10,53       4,50   3,30
ivt   ht e11   10,8   2,3   10,5   3,2   4,70   3,28
viessmann   vie bw 110   10,8   2,4   10,2   3,3   4,50   3,09
ivt   e11   10,7   2,2   10,1   3,0   4,86   3,36
nibe   nib 1115-10   11,7   2,5   9,9   2,9   4,68   3,41
euronom   exotic 11   10,04   2,36   9,58   3,5   4,26   2,74
stiebel   sti wbf 10   9,9   2,2   9,5   3,1   4,50   3,06
thermia   duo 10   9,54       9,24       4,40   3,30
                            
        0/35       0/50       cop 0/35   cop 0/50
nibe   nib 1115-10   11,7   2,5   9,9   2,9   4,68   3,41
ivt   e11   10,7   2,2   10,1   3,0   4,86   3,36
thermia   duo 12   11,12       10,53       4,50   3,30
thermia   duo 10   9,54       9,24       4,40   3,30
ivt   ht e11   10,8   2,3   10,5   3,2   4,70   3,28
viessmann   vie bw 110   10,8   2,4   10,2   3,3   4,50   3,09
stiebel   sti wbf 10   9,9   2,2   9,5   3,1   4,50   3,06
euronom   exotic 11   10,04   2,36   9,58   3,5   4,26   2,74

Av tabellen framgår att Nibe 1115-10 (kolvkomp) redovisar bästa cop 0/50°C och att det är en betydande skillnad mellan bästa och sämsta värde. Om man ritar upp grafer finner man att IVT e11 har den brantaste kurvan (0/35°C – 0/50°C) och Thermia duo10 den flackaste.

Nibe har en avvikande brant effektkurva, att IVT ht e11 har den flackaste kurvan, medan de övriga är i stort sett parallella.

Vad kan man då dra för slutsatser av detta?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Jocke

  • Gäst
Re:COP 0/50
« Svar #1 skrivet: 24 juni 2004, 20:57:57 »
COP har blivit som Watt på förstärkare ungefär.
Säljarna och tillverkarna basunerar ut COP som säljargument och mätmetoderna varieras för att bäst framhålla sin egen produkt.

Det finns 4 andra viktiga parametrar som borde diskuteras mer anser jag.

Investering: Vad kommer värmepumpen  kosta?

Besparing: Hur mycket pengar kan jag tänkas spara?

Komfort: Kommer anläggningen ge en bra värme och varmvattenkomfort?

Trygghet: Är försäkringar, service och garantier betryggande?

Inga roliga frågor för teknikfreaken m.a.o ;)

*Hoppas på lite pajkastning* ;D




Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:COP 0/50
« Svar #2 skrivet: 25 juni 2004, 10:46:03 »
Ingen pajkastning men jag håller med dig om att det finns mer än COP i ett beslut. Sen får man hålla tungan i rätt mun så att man jämför äpple / äpple, tänker bl.a på cirkpump inkl / exkl

Och det finns faktiskt 8 olika behov som skall uppfyllas för att man skall investera i en kapitalvara, alla har olika nivå på respektive behov, men dom måste likafullt vara tillgodosedda innan affären görs upp.

COP är ett av dessa behov = Prestanda
du nämner själv ett par till = Finans / Trygghet / bekvämlighet.

Resterande behov är: Image / Service / Kontroll / order.

Glad midsommar ;D
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:COP 0/50
« Svar #3 skrivet: 27 juni 2004, 11:00:26 »
Om man extrapolerar cop-kurvorna till 0/60°C hamnar Nibe och Thermia på 2,5. IVT på 2,35 och tyskarna på 2,1.
Detta är väl inte så dåligt? El-priset mer än halveras.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad FredrikO

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
Re:COP 0/50
« Svar #4 skrivet: 30 juli 2004, 16:38:37 »
Det är med COP är ju väldigt omtvistat.

Hur ska man räkna, med eller utan cirkulationspump.

Som ett inlägg i debatten länkar jag till Energimyndighetens skrift Villavärmepumpar 2004 (581 KB). Här listas avgiven och tillförd effekt vid 0o/50o.

Riktlinjerna till tillverkarna är identisk, men uppgifterna står tillverkarna själva för!

Tittar man på dessa siffror framstår IVT, Thermia och CTC som "bättre" än Nibe. Kanske ligger det något i att Nibe har något att dölja vad gäller COP i alla fall i området 0o/50o. ;)

http://www.stem.se/web/biblshop.nsf/FilAtkomst/ET8_04.pdf/$FILE/ET8_04.pdf?OpenElement
CTC EcoAir 5,9 + EcoEl. Ilto FTX. Hus på 180 m2 i Blekinge.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:COP 0/50
« Svar #5 skrivet: 30 juli 2004, 17:21:27 »
Citera
Hur ska man räkna, med eller utan cirkulationspump.
Ett logiskt skäl att räkna utan cirkpump kan ju vara att cirkpumpearnas effektbehov beror flödenas storlek samt av hålets djup eller värmeslingasns längd resp av motståndet (rördim) i värmeledningssystemet I broschyrerna blir det dessutam fina glädjesiffior
 
Om jag tolkat siffrorna rätt kan man som grovt medelvärde räkna med 50 W för vbpumpen och 150 W för kbpunpen
Utan cirk pumpar:
Om den tillförda effekten är 2.5 kW och avgivna effekten är 6.5 KW är COP 2,6.
Med cirkpumpar:
Men om systemet har 1 kb pump och endast 1 vb pump är igång  och om man antar att hälften av den effekt som kb pumpen värme som tas upp av marken (och således resten tillförs huset)
blir ett närmevärde för COP 6.5 + 0.125 / 2.5 + 0.2 = 2,45

Om COP utan pumpar vore 4.0 , skulle COP bli 3.77 om man räknar på samma sätt

Inverkan av cirkpumparna kan således vara i storleksordning 0.15 till 0.3.
Men om man har ett system med flrra cirkulationspumpar - varav den ena kanske gär även när kompressorn inte är igång blir det andra värden


 
« Senast ändrad: 31 juli 2004, 04:52:42 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

admin

  • Gäst
Re:COP 0/50
« Svar #6 skrivet: 30 juli 2004, 19:46:32 »
Citera
Jag anser att det är värdena vid 50°C som är de intressanta. Vid 35°C har man ju alltid för mycket effekt.

I mitt värmesystem som jag dimensionerat speciellt för värmepump så kan värmepumpen inte komma upp i en högre framledningstemp än 43 grader! Radiatorerna är så stora att de gör av med den effekt som värmepumpen ger vid denna temperatur.

Därför anser jag inte att man kan vara så tvärsäker på att det är värdet 0/50 som är det intressanta, för mig är det faktiskt helt ointressant.

Men det är klart - för de flesta som har ett s.k. högtemperatursystem så kan du ha rätt.

Nibe har den bästa COP som finns, i alla fall om man ser på de objektiva tester som gjorts av värmepumpar som säljs i sverige.

Sen beror det naturligtvis mycket på hur hårt man tviingas köra cirkpumparna i systemet vad den verkliga COP:n blir.


Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:COP 0/50
« Svar #7 skrivet: 30 juli 2004, 22:58:23 »
Hmmm ... det här med COOP :) är en aldrig sinande ström till diskutions ämne.

Vad är rätt ?

Nibe ( må ha bra cop elller ej)  så går det inte att jämföra det olika tillverkarna, då man inte "mäter" på samma sätt  (SUCK) Nibe mäter enligt NORM men har inte cirkpumparna med. Det trosts att normen säger att man skall ha det.

Och sedan har man två mätpunkter 0/35 och 0/50, hur många har dessa förutsättningar i sin anläggning ?? försvinnande få (inte jag iallafall), kanske en hand uppräckning på hur många (alla räcker upp en hand)

Nu ni som räcker upp en hand, ni ljuger (ironi), det är bara en bråkdel av tiden ni eventuellt skulle ha dessa värden så det är ändå inte relevant. Det är mer som att kolla vad en bil drar vid konstant 60 km/h, hur ofta hör ni det ??

Kanske att extrapolerar kurvor för att få ett cop vid 0/60 är intressant för vissa men klart ovetenskapligt. Det är som att veta vad en bil som gör max 180km/h (och då drar 2 liter/mil) drar vid 220km/h fast den aldrig kan göra det, rätt eller fel. cop can likaväl  vara 1,1 som 1,01 eller 2.5

Det som är intresant är den totalt drifts ekonomin, med andra parameterar som tex RLA och jocke skriver.

Och tillsist (sorry rickard, ta det inte personligt vill bara ruka om lite ) OM nu nibe är så ruskigt mycke bättre än alla andra varför visade inte min besparingskalkyl att de sparade mest ??? (jo, man leker med siffrorna , alla gör det)

 
 

 
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

admin

  • Gäst
Re:COP 0/50
« Svar #8 skrivet: 31 juli 2004, 03:35:16 »
Håller med dig ME, diskussionen om COP går aldrig att "avsluta".

Om man inte gör som jag tycker!  8) 8) 8)

COP bör anges utan cirkulationspumpar, av den enkla anledningen att det inte finns två användare som har samma effektförbrukning på sina pumpar. Det beror helt och hållet på vilket varvtal man väljer att köra sina cirkpumpar på, hur man dimensionerat sitt radiatorsystem och hur lång/hur många slingor man har på köldbäraren.

Jag skulle vilja drista mig till att säga att de som anger COP enligt normen gör fel, det är mera rättvisande att räkna av den förbrukningen som cirkpumparna utgör än att redivisa den, även om normen så kräver.

Att sedan en stor del av cirkpumparnas effekt övergår till värme som tillförs huset på ett eller annat sätt framgår inte heller allt för ofta av diskussionen i forumet.

Vilken värmepump som är effektivast går inte att utröna ur de siffror som tillverkarna anger, för det krävs djupgående oberoende tester som mig veterligt inte utförts i Sverige.

Av de internationella tester som jag tagit del av är Nibe effektivast - därav mina "kaxiga" inlägg här i forumet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:COP 0/50
« Svar #9 skrivet: 31 juli 2004, 11:40:37 »
ME skrev:
Det som är intressant är den totalt drifts ekonomin...


Hur får du fram denna på projekteringsstadiet?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:COP 0/50
« Svar #10 skrivet: 02 augusti 2004, 00:06:22 »
Jo, du har rätt där rickard, men det borde kaske så att man till och med redovisar både med och utan cirk. pumpar

Citera
Hur får du fram denna på projekteringsstadiet?

Det kuliga med det är DET får du aldrig, vad lär vi oss av det ?? jo , man måste se på mer saker än bara en sak (i detta fall cop)  sep saker som Jocke räknar upp
Citera
Investering: Vad kommer värmepumpen  kosta?

Besparing: Hur mycket pengar kan jag tänkas spara?

Komfort: Kommer anläggningen ge en bra värme och varmvattenkomfort?

Trygghet: Är försäkringar, service och garantier betryggande?

och det kanske viktigaste känslan, hur känns allt sammantaget för produkten (tex punkterna ovan)

Det kan vara så att den VP som enligt kalkylen sparar mest inte är det totalt billigaste lösningen innan den skall bytas.

Säg att VP1 sparar 500kwh mer än VP2, allt enligt kalkyler som du erhållit från respektive säljare, men VP1 kostar 15000kr mer att installera en VP2. Då skulle set ta 30år (1kr/kwh) innan VP1 är billigare än VP2 i drift och att en VP skall hålla mer än 20år, dom oddsen får någon annan räkna ut. För inköpskostnade är en del av driftskostanden.

 


CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:COP 0/50
« Svar #11 skrivet: 02 augusti 2004, 08:34:53 »
Rickard skrev:
I mitt värmesystem som jag dimensionerat speciellt för värmepump så kan värmepumpen inte komma upp i en högre framledningstemp än 43 grader! Radiatorerna är så stora att de gör av med den effekt som värmepumpen ger vid denna temperatur.

/
Hur klarar du varmvattnet?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

admin

  • Gäst
Re:COP 0/50
« Svar #12 skrivet: 02 augusti 2004, 09:15:11 »
När varmvatten tillverkas växlar en 3-vägsventil som kör radiatorkretsens vatten internt i värmepumpen.

Vattnet cirkulerar då i en mantel runt själva varmvattenberedaren, volym mantel ca 40 liter, volym varmvatten ca 160 liter.

När önskad temp (i mitt fall 52 grader) uppnås växlar 3-vägsventilen igen och värmning av radiatorerna fortsätter.

Detta gäller Nibe.s värmepumpar, andra tillverkare har löst det på andra sätt, men detta är den vanligaste principen för kompletta värmepumpar med inbyggd beredare.

Skulle varmvattenbehovet vara så stort att man riskerar att få för kallt i huset så finns en maxtid (30 min tror jag det är) som gör att den återgår till att värma radiatorerna i 30 minuter, sedan återupptar den värmning av varmvatten igen. Om denna funktion inte räcker till för att hålla reglerdatorns börvärden så kommer efter en tid (när regleravvikelsen blir för stor) eltillskottet att gå till. Detta sker i steg om 1.5, 3, 4.5, och slutligen 6 kW.
(Gäller för min VP. Kopplas VP:n för att ge 9 kW tillskott ändras inkopplingsstegens effekter.)

Efter 1.5 år har vi (4 pers) aldrig råkat ut för brist av varmvatten, detta trots att vi har Pool - vilket gör att det duschas ofta!

/Rickard

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:COP 0/50
« Svar #13 skrivet: 02 augusti 2004, 09:31:25 »
Detta måste innebära att också varmvattenberedaren kan ta emot hela VPs effekt.
Du har förmodligen nämnt det tidigare, men, vilken VP har du?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:COP 0/50
« Svar #14 skrivet: 02 augusti 2004, 20:12:51 »
Rickard har en Nibe fighter 7:a
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal