Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Comec ?  (läst 1387 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3241
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Comec ?
« skrivet: 12 oktober 2011, 17:26:54 »
Har ännu inte bestämt mig för hur lång kollektor jag behöver i sjön, och hittade denna produkt av en slump.
Verkar ju onekligen elegant, och betydligt mer kompakt än att hiva ut en halv kilometer plastslang o hoppas att den sjunker...:
http://comec.triodev.se/
Ingen som sett eller använt en dylik?
Jag har mailat dem men får inga svar...
Kanske skulle bygga en själv..
Borde ju kunna bli betydligt billigare med några varv slang på en stålställning än  en traditionell slangkollektor.
Propellern undrar jag om den behövs om man överdimensionerar 2-3 ggr?
Det borde ju bli en viss egenkonvektion ändå, speciellt jämfört med på botten..
Den på bilden är ju för 30kW och motsvarar 800 m konventionell slang..jag ska ju bara plocka ut ca 6 kW..
« Senast ändrad: 12 oktober 2011, 17:28:33 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Comec ?
« Svar #1 skrivet: 12 oktober 2011, 18:03:21 »
Jag skulle ha propellern, i alla fall om du sätter prytteln i stillastående grunt vatten under en brygga eller så. Om du vet att det är konstant strömt vatten där du ställer den kan du nog strunta i proppen.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Comec ?
« Svar #2 skrivet: 12 oktober 2011, 19:45:27 »
Om det är köldbärarslang av vanlig typ som är lindad tvivlar jag på att man kan öka effektuttaget per meter 10 gånger jämfört med t.ex. ett borrhål där varje slang belastas med ca 15 W/m. Värmeöverföringsmotståndet på insidan av slangen är ca 0,04 K/(W/m). Slangväggen bidrar med lika mycket. 150 W/m innebär då det krävs en temperaturdifferens på ca 12 grader bara i slangvägg och i gränsskiktet på slangens insida för att driva fram den effekten. Till det kommer temperaturfallet i värmeöverföringen slangyta-sjövattten som bör vara större än inuti slangen där köldbäraren strömmar med ca 0,5 m/s.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Comec ?
« Svar #3 skrivet: 12 oktober 2011, 19:54:41 »
"# Relativt liten dykarinsats krävs"
Hur mycket är 'Relativt liten'? Vanlig sjökollektor kräver väl ingen dykarinsats normalt sett, eller?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3241
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Comec ?
« Svar #4 skrivet: 13 oktober 2011, 12:40:49 »
Om det är köldbärarslang av vanlig typ som är lindad tvivlar jag på att man kan öka effektuttaget per meter 10 gånger jämfört med t.ex. ett borrhål där varje slang belastas med ca 15 W/m. Värmeöverföringsmotståndet på insidan av slangen är ca 0,04 K/(W/m). Slangväggen bidrar med lika mycket. 150 W/m innebär då det krävs en temperaturdifferens på ca 12 grader bara i slangvägg och i gränsskiktet på slangens insida för att driva fram den effekten. Till det kommer temperaturfallet i värmeöverföringen slangyta-sjövattten som bör vara större än inuti slangen där köldbäraren strömmar med ca 0,5 m/s.

Man räknar normalt på 7 W/m på botten av en sjö så vitt jag förstått.
Kan man då halvera en 500m kollektor till 250m genom att linda den på ett sätt så att egenkonvektionen (+ helst lite strömmar i sjön om möjligt) ökar jfrt med en slang som ligger an mot botten hela tiden så borde det väl kunna fungera.
Frågan är bara hur mycket man kan räkna med att egenkonvektionen kommer att öka. Ökar den 100%, hur mkt förbättras då totala värmeövergången?

Dykarinsatsen är ju negativ, kommer sig av förankringskravet, det hela skulle flyta enligt konstruktören, redan innan ispåväxt.
Konstigt få man ju säga med tanke på att både stål och brine-fylld slang väger mer än vatten...

Hmmm varför inte linda glödgad cu22 typ 50 m istället...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Comec ?
« Svar #5 skrivet: 13 oktober 2011, 21:10:35 »
Frågan är vilken temperaturdifferens mellan slang och sjövatten man accepterar. Vill man inte har mer än 6 graders differens tror jag man skall begränsa sig till högst 40 W/m slang men jag lämnar inga som helst garantier för den siffran.

Kopparrör fungerar betydligt bättre. Värmeöverföringsmotståndet i rörväggen kan försummas. Men 50 meter räcker nog inte, ytterytan är betydligt mindre än för 40 mm slang. Det borde gå att jämföra med markvärmepumpar med direktexpansion.

Slang och brine har lägre densitet än vatten då där blir det lite lyftkraft.

Måste inte anordningen ner på sådant djup att det är så mörkt där? I annat fall blir det väl påväxt av sjögräs och annat.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3241
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Comec ?
« Svar #6 skrivet: 13 oktober 2011, 23:22:25 »
mmm
ngn som vet var de säljer större längder mjukt kopparrör, typ diam 22 eller så?
En rulle på 100 m borde väl räcka iaf?
Priset som ska slås är 5150:- (500m 40x35.2 PN6 hos Rinkaby)`plus säg 5000 extra för en kraftig cirkpump istf för en liten på 200W.
Hittar man koppar för under 100:- metern är det ju ren vinst..man kunde kanske tom dra till med 200m.
« Senast ändrad: 13 oktober 2011, 23:38:45 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Comec ?
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2011, 10:27:22 »
500 meter slang har en värmeöverförande yta som är ungefär 10 gånger större än 100 meter 22 mm kopparrör. Eftersom större delen av värmeöverföringsmotståndet ligger i gränsskikten i vätskefaserna även för slangen är alternativen inte jämförbara ur värmeöverföringsynpunkt. 500 meter slang är ett mycket bättre alternativ.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3241
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Comec ?
« Svar #8 skrivet: 15 oktober 2011, 10:49:53 »
500 meter slang har en värmeöverförande yta som är ungefär 10 gånger större än 100 meter 22 mm kopparrör. Eftersom större delen av värmeöverföringsmotståndet ligger i gränsskikten i vätskefaserna även för slangen är alternativen inte jämförbara ur värmeöverföringsynpunkt. 500 meter slang är ett mycket bättre alternativ.

Mmm, det låter vettigt, oftast finns det en förklaring till varför en teknisk lösning är vald från början.
Jag antar att allt handlar om att det är begränsat med turbulens ute i sjön för att det ska bli någon speciallt bra värmeöverföring.
Istället är nästan all energi som en sjökollektor i form av ledningsvärme, och då blir ytans storlek mer betydelsefull än i vanliga värmeväxlare.
Tanken är också att slangen tom ska frysa fast i botten så att värmeövergången mer liknar den som råder i en mark eller bergkollektor.
Jag är dock övertygad om att om det fanns möjlighet att ta reda på var det råder strömmar och man kunde placera sin kollektor där, att man då kunde göra en betydligt enklare kopparkonstruktion som mer liknade en vanlig vvx.
Blir väl en plastslang då i mitt fall..
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal