Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Uttagen energi  (läst 3038 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
Uttagen energi
« skrivet: 26 september 2011, 17:24:33 »
Energiberäkning som leverantören gjort och jag undrar var får dom siffrorna ifrån?
Kollektordata: aktiv borrhålslängd 130 m, borrdjup 150 m från markytan, specifikt energiuttag
146 kWh/m, Specifikt effektuttag 42 W/m, köldbärartemperatur -0,5 °C, köldbärare temperaturdifferens
3 °C och så finns en del beräkningar som t ex visar "tillsatsenergi netto 137 kWh/år" etc
Det finns en brasklapp också: "Beräkningen grundas på erhållna uppgifter...." Vad då erhållna uppgifter? och ingenting lovas. Det känns lite som Orsa kompani!
På Wikipedia kan man läsa ungefär så här: "Med ett aktivt borrhål på 190 m och diam 127 mm blir maximalt uttagen energi per meter 140 kWh"
Tja, man ju undra vad beräkningarna är värda, egentligen.
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15251
SV: Uttagen energi
« Svar #1 skrivet: 26 september 2011, 17:52:57 »
Du har väl uppgett tidigare förbrukning till installatörn som gjort kalkylen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Uttagen energi
« Svar #2 skrivet: 26 september 2011, 18:10:18 »
Jomenvisst, 3,5 m3 olja/år i snitt och dessutom runt 8000 kWh/år, oljeförbrukning vid -20 °C 1,4 liter/h,
vid -10 °C 1,0 liter/h, vid 0 °C 0,65 liter/h.
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Uttagen energi
« Svar #3 skrivet: 26 september 2011, 19:12:58 »
Oljeförbrukningen och hushållelen talar om hur många kWh/år värme huset tillförs. Den siffran ger tillsammans med uppgifter om klimatet på orten som finns i leverantörens program uppgift om maximalt värmebehov som tillsammans med värmepumpens kapacitet ger ett uppskattat värde på behovet av tillsatsel.

Pumpens effekt plus uppgifter om bergets värmeledningsförmåga ger värden på köldbärartemperatur och borrdjup.

Det som kan gå snett är om oljepannans verkningsgrad antas vara lägre än den i verkligheten är. Huset behöver då mer värme än vad som programmet räknar med och då blir det mer tillsatsel. En annan sak är att oljeförbrukningen helst skall avspegla ett normalår enligt SMHI:s statistik. I annat fall kan uppgiften om den temperatur pumpen klarar utan tillsatsel (om den nu anges i offerten) bli lite fel. I övrigt skulle jag vilja hävda att beräkningarna är värda en hel del.

Det som står i Wikipedia betyder inte att det inte går att ta ut mer än 140 kWh/(m*år). Det går alldeles utmärkt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Uttagen energi
« Svar #4 skrivet: 26 september 2011, 19:23:35 »
Tack! Klara koncisa svar med substans, det gillar jag! Det ger mer kött på benet än de kryptiska benämningarna och de till synes exakta siffrorna i kalkylen.
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Uttagen energi
« Svar #5 skrivet: 26 september 2011, 19:37:35 »
Hej!
140 kWh/m och 130 m blir 18,2 MWh.
Om COP = 3 så kommer 2/3 av energin från borran och 1/3 från kompressorn vilket ger totalt 27,3 MWh.
Detta motsvarar ungefär 3,5 kbm olja med verkningsgraden 75%.

Men jag skulle inte lita på att verkningsgraden på pannan är så låg, borra du 20 m till för säkerhets skull.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Uttagen energi
« Svar #6 skrivet: 26 september 2011, 23:03:08 »
Tack för den beräkningen och förklaringen! Jag har själv känt mig orolig för det grunt beräknade borrdjupet.
Övriga offerter jag tagit in rekommenderade 180 resp 190 m borrdjup.
Jag föreslår alltså att borran görs 170 meter, vilket ändå är något mindre än vad de andra
leverantörerna föreslagit.
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Uttagen energi
« Svar #7 skrivet: 27 september 2011, 00:53:56 »
30mwh skulle jag säga är på gränsen för en 8kw VP. Jag skulle borra i alla fall 160 aktivt.

Brasklappen skulle jag mena är vilken typ av värmesystem du har med avseende på radiatorer och rör till de samma. Dvs vilket flöde du klarar samt hur mycket effekt radiatorerna klarar av att avge när pumpen skickar ut 55 grader.

Glöm inte bort att en källare som tidigare, av ekonomiska skäl, fått leva med låga temperaturer kan tänkas få lite TLC när värmes fås till en tredje del av kostnaden. Bra att ha marginaler, så vida du inte redan tidigare haft fullt uppvärmd källare.

(att nämna temperatur och källare är extra viktigt i stockholm där boyta kostar extremt mycket och därför är det vanligt att källare används mer eller mindre som en typ av boyta, vilket kräver god värme)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Uttagen energi
« Svar #8 skrivet: 27 september 2011, 19:25:45 »
Villa, byggnadsarea 120 m2 med hel källare, isolerade golv motsv halva golvytan och hälften av rummen i källaren har tilläggsisolerade väggar inifrån, 50 mm gullfiber el motsv. Våningsplan nästan alla ytterväggar tilläggsisolerade inifrån med 50 mm gullfiber el likn. Vindsbjälklag, 50 % tilläggsisolerat med
ca 250 mm gullfiber.
Radiatorer och rör.
Källaren har tidigare hållits hyfsat uppvärmd även om några rum varit lite väl svala eftersom det inte
funnits någon radiator alls, i andra rum har det funnits några mindre panelradiatorer som nu byts ut
mot Lenhovda LP21 och LP22. I övrigt i huset finns det mest sektionsradiatorer med en total radiatorarea på 37 m2, rörledningarna är uppdelade i två parallellkopplade grupper med ungefär lika många radiatorer på varje. De långa rören har diameter 34 mm och "stickspåren" 27 mm. Total vattenvolym, rör+radiatorer ca 200 liter.
Det har dragit ut på tiden med VP-installation, oljan tog slut i tanken för en månad sedan och enda uppvärmning är hushållsel+tre personer, huset håller hittills ca +19 °C inne, ute +5...+15 °C, norrförort till Stockholm
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Uttagen energi
« Svar #9 skrivet: 27 september 2011, 19:37:45 »
Systemet låter på beskrivningen som ett som kan hantera en del effekt. Att gå från 8 till 10 kostar 3-4000kr.

Min rek är minst 10kW och 180m borra :)

Har dock inte räknat på det i ett dimensioneringsprogram ännu
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
SV: Uttagen energi
« Svar #10 skrivet: 27 september 2011, 19:53:18 »
David, det ligger en 1245, 8 kW+9kW spets+borra 170 m i pipe line. Har du tid, lust och möjlighet att göra en energiberäkning blir jag inte bara glad utan också tacksam för lång tid framåt!
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15251
SV: Uttagen energi
« Svar #11 skrivet: 27 september 2011, 20:46:30 »
Har för mej att det är 7 kw elspets i en 1245a om man inte kopplar om elpatron till 9 kw men det spelar egentligen ingen roll för så mycket spets ska inte behövas om man inte dimensionerat helt galet. Du kan skicka ett mejl till Nibe så kommer du få en kalkyl.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Uttagen energi
« Svar #12 skrivet: 27 september 2011, 21:09:15 »
Jag har räknat på
120m2 i ett plan plus 120m2 källare.
byggår av äldre snitt men med tilläggsisolering vilket ger 45W/m2. Som i sin tur alltså skulle innebära ca 10.8kW i effektbehov vid DUT som i beräkningsfallet är -17, utgått från min egen ort, tyresö i stockholm.

Vidare har jag utgått från att du har haft liiite lägre temp förr (källaren) och kommer ha liiite högre temp efter installation av VP. Det lyfter upp ditt effektbehov vid DUT till 11,3kW.

Jag har utgått från 30 000kwh per år innan VP varav 5000kwh avser VV.

Med en 8kw värmepump krävs 132m aktivt hål. Då har du 0 i köldbärartemp vid årsmedeltemp (6,6 grader) och -4 vid DUT. Alltså på tog för dåligt :)

Om vi ökar till 160 meter aktivt, vilket du bör få om du borrar 170 meter, så landar KB in vid årsmedeltemp på +1,7 samt -2,3 vid DUT. Om du ökar till 180 meter vilket bör ge 170m aktivt så får du lite varmare än -2 vid DUT. Vilket jag tycker är ett hyfsat riktmärke.

Värmepump : aktivt borrdjup : täckning till temp : beräknat spetsbehov
8kw : 130m : -2 : 1530kwh
8kw : 160m : -3 : 1176kwh
8kw : 170m : -3 : 1097kwh

Om man kör samma djup men ökar till 10kw VP
10kw : 130m : -5 : 756kwh
10kw : 160m : -6 : 548kwh
10kw : 170m : -7 : 496kwh

som vi kan se var alltså mitt ursprungliga förslag lite dåligt. Med 170m aktivt och 10kw borra så landar KB in vid DUT på -3,1 och därför får du mycket mindre än dina 10kw ur din pump. Samt att ditt hus behöver ju 11kw och därför täcker VP bara till -7 grader. För att råda bot på detta blir det till att borra lite djupare.

12kw : 200m : -10 : 230kwh

Att gå från 8kw och 130 meter till 10kw och 180 meter är ganska enkelt att se att det lönar sig. Att gå längre än så tar kanske emot för vissa. Det beror på vilja och hur man väljer att se på sin investering.

ökade kostnader
från 8kw och 140 borra till 10kw och 180m borra = 14 000kr
Att gå från 10kw och 180m borra till 12kw och 210m borra = 11 500kr
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Uttagen energi
« Svar #13 skrivet: 27 september 2011, 21:19:31 »
Lite frågor

I din signatur står det 3,5m3 olja. Och att huset utöver detta, inklusive all hushållsel dragit 30 000kwh el.

Men på ett annat ställe skriver du 3,5m3 olja och ca 8000kwh el utöver detta. För värme.

Om man anger 3.5m3 olja med 80% verkningsgrad och 8000kwh el med 95% verkningsgrad så ger det ett totalt behov, innan VP, om 43 000kwh som efter VP blir 35600kwh (omräknat till 100% verkningsgrad).

Mina kalkyler nedan har utgått från 30 000kwh per år.

Kommer ni nyttja delar av källaren som boyta? Dvs kommer det gå att hålla nere tempen för att öka chansen att slippa spets vid extrem väderlek (kyla). 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15251
SV: Uttagen energi
« Svar #14 skrivet: 27 september 2011, 21:24:25 »
Jag har räknat på
120m2 i ett plan plus 120m2 källare.
byggår av äldre snitt men med tilläggsisolering vilket ger 45W/m2. Som i sin tur alltså skulle innebära ca 10.8kW i effektbehov vid DUT som i beräkningsfallet är -17, utgått från min egen ort, tyresö i stockholm.

Vidare har jag utgått från att du har haft liiite lägre temp förr (källaren) och kommer ha liiite högre temp efter installation av VP. Det lyfter upp ditt effektbehov vid DUT till 11,3kW.

Jag har utgått från 30 000kwh per år innan VP varav 5000kwh avser VV.

Med en 8kw värmepump krävs 132m aktivt hål. Då har du 0 i köldbärartemp vid årsmedeltemp (6,6 grader) och -4 vid DUT. Alltså på tog för dåligt :)

Om vi ökar till 160 meter aktivt, vilket du bör få om du borrar 170 meter, så landar KB in vid årsmedeltemp på +1,7 samt -2,3 vid DUT. Om du ökar till 180 meter vilket bör ge 170m aktivt så får du lite varmare än -2 vid DUT. Vilket jag tycker är ett hyfsat riktmärke.

Värmepump : aktivt borrdjup : täckning till temp : beräknat spetsbehov
8kw : 130m : -2 : 1530kwh
8kw : 160m : -3 : 1176kwh
8kw : 170m : -3 : 1097kwh

Om man kör samma djup men ökar till 10kw VP
10kw : 130m : -5 : 756kwh
10kw : 160m : -6 : 548kwh
10kw : 170m : -7 : 496kwh

som vi kan se var alltså mitt ursprungliga förslag lite dåligt. Med 170m aktivt och 10kw borra så landar KB in vid DUT på -3,1 och därför får du mycket mindre än dina 10kw ur din pump. Samt att ditt hus behöver ju 11kw och därför täcker VP bara till -7 grader. För att råda bot på detta blir det till att borra lite djupare.

12kw : 200m : -10 : 230kwh

Att gå från 8kw och 130 meter till 10kw och 180 meter är ganska enkelt att se att det lönar sig. Att gå längre än så tar kanske emot för vissa. Det beror på vilja och hur man väljer att se på sin investering.

ökade kostnader
från 8kw och 140 borra till 10kw och 180m borra = 14 000kr
Att gå från 10kw och 180m borra till 12kw och 210m borra = 11 500kr

Har du räknat med att det troligtvis kommer att behövas nån typ av tanklösning med 12 kw vp ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal