Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: VP vs. Spets  (läst 9764 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ziggy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 27
  • EcoEl 1550 + EcoAir 107, Driftstart 2011-09-19
VP vs. Spets
« skrivet: 23 september 2011, 15:13:29 »
Som rubriken antyder så har jag en fundering på om det är mest ekonomiskt att alltid låta VP gå så mycket som möjligt och inte använda elpatronen för spets. Frågan dök upp då jag hade ställt maxeffekt på övre pannan till 0, vilket jag läst i forumet att någon gjort. Resultatet blev dock att tappvarmvattnet var otillräckligt både avseende temperatur och mängd. Min ambition var alltså att låta enbart VP producera det varmvatten jag behöver (i alla fall så länge husets värmebehov inte kräver spets). Är det rätt tänkt?

Det första man kan fråga sig är om det är normalt att VP inte på egen hand klarar av att producera tillräckligt mycket och tillräckligt varmt tappvatten för "normalt" behov (5 minuters dusch tex), utan ytterligare inställningar. Vad har ni andra för erfarenheter?

Under förutsättning att det är normalt att VP inte klarar av att producera tillräckligt med varmvatten på egen hand så länge yttertemperaturen ligger på 10-15 plusgrader så kan jag, som jag ser det, antingen tillåta elpatronen att gå igång, eller så kan jag aktivera ”extra varmvatten” enligt schema tex och förhoppningsvis låta VP jobba lite extra för tappvarmvattnets skull.

Har en 4 dagar gammal EcoEl 1550 och EcoAir 107. Jag kör helt och hållet på fabriksinställningar i övrigt.

/Ziggy

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: VP vs. Spets
« Svar #1 skrivet: 23 september 2011, 16:16:17 »
Jag skulle nyttja schemalagd extra VV om jag hade en CTC.
Större delen av dygnet så behövs ju inget varmvatten, det är ju faktiskt bara några få timmar om dygnet som det är aktuellt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: VP vs. Spets
« Svar #2 skrivet: 23 september 2011, 17:26:20 »
Det är något fel i dina inställningar. Jag har tre vänner med samma uppsättning som du. Ingen av dom har problem med två duschar i rad utan spets. Men visst är dom kända för att leverera lite vv. Men två duschar ska gå bra. Vänta bara på ctc gurun "erp" ser detta och ev vill hjälpa dig så ska du se att du också kan få vv i ditt system utan spets.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #3 skrivet: 23 september 2011, 17:49:47 »
Hejsan!

Det är nog inga fel i dina inställningar.
Jag har kört utan elpatron under 5 år och har aldrig haft några problem med varmvatten. Dina problem beror på att du har en nyinstallerad anläggning, och värmepumpen går på inkörningsperiod de första 72 drifttimmarna. Då går pumpen bara till 50º, därför kan det bli dåligt med varmvatten utan hjälp av elpatronen.

När den är klar med inkörningen kommer det att bli betydligt bttre, jag har runt 45º i undre pannan och runt 50º i övre pannan utan hjälp av elpatronen.

Mina inställningar att jämföra med:

Språk   Svenska
Produkt   EcoAir
Värmepump   Tillåten
Rumsgivare   Ja
Elpanna ºC           37
Elpanna max kW   1,5
Elpanna nedre ºC   60
Elpanna nedre kW   6
Fördröjn shunt min   180
Huvudsäkring             16
Extra VV min             120
Extra VV elpanna ºC   60
Fjärrstyrning   NS
Min utetemp ºC   -15
Semester   Från
VV Höjning   Ja


HUSPARAMETRAR:   

Max framledn ºC   65
Min framledn ºC   Från
Husvärme från ºC   18
Huskurva   
  Lutning ºC   55
  Justering   0


FABRIKSINST KODAD:   

Sommardrift ºC   16
VP max ºC   55
VP min ºC   38
Larm hetgas ºC   125
Diff start/stopp                7
Startfördröjning   10
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Ziggy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 27
  • EcoEl 1550 + EcoAir 107, Driftstart 2011-09-19
SV: VP vs. Spets
« Svar #4 skrivet: 23 september 2011, 18:58:36 »
En nybörjare tackar ödmjukast  *vinkar*

Står ingenting om inkörning i manualen, men så står det ju inte så mycket användbart i den för övrigt heller...

Jag sluter mig till att VP kommer att vakna till liv så småningom  då och jag kommer förhoppningsvis få kläm på inställningarna också, inte minst med hjälp från er alla.

Har jag också rätt i mina antaganden att det "alltid" är bättre att låta VP göra varmvatten istf elpatronen, eller kan det finnas tillfällen då det är bättre att låta elpatronen spetsta för att skona VPn avseende slitage, starttröghet, etc?

/Ziggy

Utloggad nissebrun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: VP vs. Spets
« Svar #5 skrivet: 24 september 2011, 00:05:01 »
Hejsan. Jag har bara en liten fråga till Erp. Har du alltså 50 grader i övre panna utan eltillskott när nedre panna håller 45 grader ? Jag har alltid lägre temp. i övre panna än i nedre.

Mvh Conny
F.d. pellets-eldare nu en förväntansfull CTC EcoAir 107 + EcoEl 1550 ägare med anläggning installerad i juni 2010

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #6 skrivet: 24 september 2011, 12:30:21 »
Nedre pannan håller runt 45º, efter 55º-körningen håller nedre pannan 54º. Det är det som ger 50º i övre pannan, och den håller sig där, så länge inget varmvatten tappas.
Vid de andra tre körningarna går ju pumpen mot VPmin vid den här tiden, och då sjunker nedre pannan till 38º innan den startar och kör till 45º med mina inställningar.
Vid 55º-körningen går pumpen till 54º och efter någon minut bryter den på grund av för hög retur och stannar strax innan den nått 55º.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad nissebrun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: VP vs. Spets
« Svar #7 skrivet: 25 september 2011, 13:19:12 »
Hejsan igen. Stod och kollade lite på min anläggning igår och konstaterade följande: När VP slog ifrån vid 48 in / 55 ut så hade nedre panna hunnit upp i 53 grader för att inom 1 min. sjunka till 52 och inom högst ytterligare 2 min. sjunka till 51. Då visade övre panna 41 grader. Jag stod inte kvar och kollade hur mycket ytterligare övre panna steg men har svårt att tro att det skulle komma upp närmare 50 grader. Har jag missat något eller är det någon inställning som jag kan ändra på...?

Mvh Conny
F.d. pellets-eldare nu en förväntansfull CTC EcoAir 107 + EcoEl 1550 ägare med anläggning installerad i juni 2010

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #8 skrivet: 25 september 2011, 17:10:50 »
Hej

Min pump kör som jag sagt tills VPut är 55º och efter någon minut når då VPin 48º varpå pumpen stannar. Temperaturen i undre pannan ligger då på 54º och den håller sig där ett bra tag. Den sjunker så sakta en grad i taget, men den rasar inte ner några grader i början, utan det går ungefär lika lång tid mellan varje grad. Under sommardrift är ett typiskt dygn 6 starter och pumpen kör från 48 till 55 grader, vilket tar runt 15 minuter. Under sommardrift tar det cirka 3-4 timmar innan pumpen startar igen och då har temperaturen sjunkit 7º, eller i runda slängar 1º på 30 minuter.

Nu går pumpen för värme och då sjunker ju tempen lite snabbare när radiatorpumpen går, men jag kollade bara hur det såg ut just nu, och pumpen har gjort en 55º-körning och stått still ett bra tag. Temperaturen är då 49º i undre pannan och 50º i övre pannan. Elpatronen har inte varit igång sedan i början av maj. Temperaturen i övre pannan kommer att ligga över 48º under nästa körning som går till 43º och först vid den sista vanliga körningen har övre pannan sjunkit ner till 43-44 grader och sen kommer 55º-körningen att få upp övre pannan till 50º igen.

Jag vet inte varför en del har svårt att få upp tempen i övre pannan eller varför den sjunker snabbt någon grad i undre pannan i början, men jag gissar att det beror på givarnas placering i undre pannan.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Ziggy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 27
  • EcoEl 1550 + EcoAir 107, Driftstart 2011-09-19
SV: VP vs. Spets
« Svar #9 skrivet: 27 september 2011, 14:17:23 »
Jag tolkar erp:s svar som att det är en bra sak om elpatronen inte går på i "onödan". Jag skall försöka få till detta så småningom. En direkt fråga tillbaka till erp dock: Hur ser du när pumpen gjort en 55 graders körning? Kan man se detta på något sätt? eller "räknar" du starterna manuellt på något sätt? För min del så känns det som att elpatronen går lite för mycket, men kan ju ha att göra med den "inkörning" som erp pratar om...

/Ziggy

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #10 skrivet: 27 september 2011, 15:36:10 »
När pumpen inte går i sommardrift och alltså kör mot framledningens börvärde, är det oftast enkelt att se vilken körning pumpen har gjort och kommer att göra, Eftersom framledningens börvärde ligger under VPmin, kör pumpen mot VPmin som normalt är 35º och med mina inställningar 38º. Jag har sommartid "diff start/stopp" = 7º men nu när det börjar gå mot kallare väder har jag ändrat detta till 5º, så nu startar pumpen vid 38º och stoppar vid 43º som är börvärdet.

Om pumpen står still när jag går in och tittar på displayen och nedre pannan är över 43º, vet jag att pumpens senaste körning var en 55º-körning, annars skulle temperaturen inte kunna vara över 43º. Om tempen i pannan är under 43º, vet jag inte vilken körning pumpen gjort, men jag kan se på börvärdet, vad nästa körning blir. Är börvärdet 43, så blir det en normal körning, är det 55, så blir det en körning till 55º.

erp

Edit: eller enklare, är temperaturen i undre pannan högre än det aktuella börvärdet, så har pumpens senaste körning varit en 55º-körning.
« Senast ändrad: 27 september 2011, 16:15:26 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: VP vs. Spets
« Svar #11 skrivet: 27 september 2011, 17:20:20 »
jag inbillar mig att man inte ska vara så rädd för el-patronen.
men den ska inte gå i onödan med för högt inställd temperatur.
kan vara så att kompressorn håller längre om man kör den något lugnare och använder el-patronen som hjälp.
CTC eco el är byggd på det viset.
vill man spara maximalt på elförbrukningen då ska el-patronen av,men det kanske inte är allt.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #12 skrivet: 27 september 2011, 18:26:54 »
Håller med om det, jag har gått ifrån bortkopplad patron. Numera har jag patronen ställd på 37º och 1,5kW, det gör att patronen bara går in om framledningen kräver det, sedan kan jag själv bestämma hur mycket den får spetsa med.

1,5kW räcker inte att ge för hög retur, när det behövs spets och jag kan själv avgöra när det är dags att öka effekten. Jag brukar kunna balansera spetsen mot returen från radiatorerna så att inte pumpen stoppas av för hög retur (48º). Det gäller att se till att elpatronen inte orkar upp till börvärdet i övre pannan, då kan jag shunta ut vatten på 55º eller mer mot radiatorena och få tillbaka vatten på 40-45 till undre pannan, där pumpen värmer några grader och sedan spetsar patronen resten.

Jag körde så i våras och det gick 34kWh på patronen under 2,5 månad.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: VP vs. Spets
« Svar #13 skrivet: 27 september 2011, 18:33:34 »
i detta fall gällde det väl VV.
förvärm med VP och toppa med el-patron.
använd VVhöjning var 4e start. ställ elpatronen på så lågtemperatur som möjligt. med bibehållen komfort.
räcker inte det använd funktionen extra VV.
vill man så stänger man av elpatronen och använder funktionen extra VV vid behov.
för att använda enbart VP utan elpatron eller extra VV, fungerar i vart fall inte hos oss.
för vår del blev det en el-VVB kopplad i serie efter VP. fungerar kanon Thumbsup
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: VP vs. Spets
« Svar #14 skrivet: 27 september 2011, 18:39:37 »
Jag har inga varmvattenproblem, jag behöver 55º på radiatorerna när det blir -10º ute. Det är då jag vill ha hjälp av patronen, men inte mer än att returen från radiatorerna håller ner tempen i undre pannan så att inte pumpen bryter på för hög temp på VPin.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal