Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Omröstning

Branschfolk på forumet, hur stor andel är proffs?

Är du säljare av VP?
1 (7.7%)
Är du brunnsborrare?
0 (0%)
Är du röris?
0 (0%)
Är du elektriker?
0 (0%)
Är du intresserad amatör?
12 (92.3%)

Antal personer som röstat: 13

Omröstningen har avslutats: 30 september 2011, 17:28:27

 

Författare Ämne: För liten pump eller för litet hål  (läst 2272 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
För liten pump eller för litet hål
« skrivet: 22 september 2011, 15:47:00 »
Hej,

Jag har ett befintligt hål på ca 160 meter. Vilket av följande alternativ (och konsekvens) är att föredra:

1) Liten pump (7,5 kW)  och mycket tillskott
2) Stor Pump (10,5 kW) mindre tillskott men risk att hålet blir för kallt

mvh
-BlueM

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #1 skrivet: 22 september 2011, 19:12:37 »
3) Stor Pump (10,5 kW) och en liten jordvärmeslinga?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #2 skrivet: 22 september 2011, 19:39:05 »
En fråga som är relevant är hur stort husets maximala värmebehov är.

Under den tid på året den lilla pumpen kan täcka husets värmebehov blir det i princip samma belastning på borrhålet. Den större pumpen kommer bara att gå kortare tid men levererar samma antal kWh. Det kommer att bli lägre temperatur på ingående köldbärare eftersom den större pumpen tar ut värme från borrhålet mer stötvis vilket ger högre temperaturfall i själva borrhålet.

Under den tid på året den lilla pumpen kommer att behöva tillsatsel kommer den större pumpen att belasta borrhålet hårdare då den tar ut högre effekt från borrhålet. Vad det får för konsekvens i form av lägre köldbärartemperatur beror på hur många timmar per år den tar ut den högre effekten.

Ligger borrhålet i mellersta Sverige skulle jag tro att ingående köldbärare blir noll grader eller strax under noll när den lilla pumpen har gått kontinuerligt en längre tid. Går den större pumpen kontinuerligt en längre tid borde KBin hamna på -2 till -3 grader (pumpens effekt sjunker när köldbäraren blir kallare så pumpen kommer inte att ge 10 kW). Det skall inte vara något problem med det men är det rimligt att anta att den större pumpen kommer att gå t.ex. en vecka i sträck?

Ta siffrorna som en indikation på vad en större pump kan innebära. De är inte huggna i sten.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #3 skrivet: 23 september 2011, 09:19:24 »
Tack för svar. Lite kompletterande uppgifter.

Jag har/hade en 14 år gammal 8 (8,5 ?) kW   pump där kompressorn nu rasat. (Fabrikat EPD. Blev senare NiBe fighter?)

Jag håller på och pratar med IVT och är intresserad av deras nya EQ-modell.   Jag vill nog ha 10:an, medans säljaren tycker det räcker med 8:an.

Jag har dragit 13.000 kWh/år för att driva pumpen inkl tillskott.
Tidigare drog huset 4.2 kubik olja.

Kom med mer synpunkter!
BlueM

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #4 skrivet: 23 september 2011, 09:55:56 »
4,2 m3 olja får jag till ca 32 000 kWh/år. Jag räknar då med 500 liter per år för att täcka tomgångsförluster och 85 % förbränningsverkningsgrad, dvs en äldre panna där värmeförlusterna inte kommer huset tillgodo. Är det rimliga antaganden?

Utifrån det tycker jag att 13000 kWh/år till värmepumpen låter mycket, års-COP inkl. tillsatsel blir inte mer än 2,5. Det borde vara 9000 - 10000. Något verkar inte stämma. Alternativt har värmepumpen dragit en massa tillsatsel men det verkar inte rimligt om den var på 8 kW. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #5 skrivet: 23 september 2011, 13:07:36 »
Jag har/hade Jag har dragit 13.000 kWh/år för att driva pumpen inkl tillskott.

Har du en separat elmätare till värmepumpen? Eller är det 13000 inklusive hushållsel?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #6 skrivet: 23 september 2011, 13:36:45 »
Har du koll på hur mycket tillskott som har behövts per år?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #7 skrivet: 23 september 2011, 14:22:50 »
Hej,

Jag har separata elmätare för både VP och för el-patron.

Man kan nog dela upp det på 12.000 + 1.000 kWh.  Ibland(ofta) har jag varit snål och haft tillskottet avstängt och låtit pumpen dunka och gå fast den egentligen borde haft lite hjälp av patron.

Jag bor i Leksand. Byggår 1966, tilläggsisolerad vind, varmbonad källade,  golvvärme i källaren (delvis frigolit under sulan) ca 130 +130 kvadratmeter.

Men tillbaka till huvudfrågan. Hur illa är det med ett nedkylt hål?  Blir det driftstopp eller dålig COP eller vad händer?

mvh
BlueM
« Senast ändrad: 23 september 2011, 14:25:13 av BlueM »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #8 skrivet: 23 september 2011, 19:48:18 »
En pump på 10 kW kommer att ge upp till en grad lägre temperatur på KBin jämfört med en 8 kW pump under de tider på året en pump på 8 kW klarar av att värma huset utan tillsatsel. Det medför en ökning av elförbrukningen med ca 200 kWh/år.

Vid riktigt låga utetemperaturer kan köldbärararen bli 2-3 grader kallare med en pump på 10 kW än en på 8 kW som går kontinuerligt.

Behovet av tillsatsel bör med bli i det närmaste noll. Där finns en vinst på 1000 kWh/år minus ca 300 kWh som kompressorn drar för att producera 1000 kWh värme. Sammantaget bör elförbrukningen minska ca 500 kWh/år med en pump på 10 kW. Men jag lämnar inga garantier.

Frågan är om den havererade pumpen på 8 kW pump kan jämföras med en ny pump på 8 kW. Typbeteckningarna behöver inte säga så mycket om vilken effekt en pump ger, det kan vara olika referenstemperaturer.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sad_ant

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #9 skrivet: 26 september 2011, 16:09:56 »
IVTs nya EQ har ju R410 också som väll borde fungera bättre med en kallare köldbärare?
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #10 skrivet: 04 oktober 2011, 18:29:30 »
Jag har en 10 KW-pump i stockholmstrakten med ett 170 m djupt hål (effektivt djup är nog 10 m mindre) och ett hus som drog 30000 KWh i värme och varmvatten samt 10000 kWh i hushållsel. Jag kommer aldrig lägre än +1 grad på ingående KB. Leksand är väl litet kallare, men jag tycker att det borde fungera även där. Själv skulle jag inte tveka att ta den större pumpen. Man kan ju alltid reglera med hur mycket tillsatsel som skall användas. Hålet fryser inte heller bara för att det blir någon minusgrad i februari.
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

Utloggad abrovink

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #11 skrivet: 04 oktober 2011, 19:08:32 »
Jag skulle satsa på en 9kw pump =)
Lagom pump, lagom hål.

Hej,

Jag har ett befintligt hål på ca 160 meter. Vilket av följande alternativ (och konsekvens) är att föredra:

1) Liten pump (7,5 kW)  och mycket tillskott
2) Stor Pump (10,5 kW) mindre tillskott men risk att hålet blir för kallt

mvh
-BlueM
---------------------------------------------------
Årsförbrukning 2011: 11787 kWh
Årsförbrukning 2010: 13966 kWh
---------------------------------------------------
IVT GL HT+ E9, DVB300FC, 100l Volymtank
Installerat Juni 09
Souteränghus från 1981 på 190m2 + 25m2 garage i södra Dalarna
---------------------------------------------------

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #12 skrivet: 05 oktober 2011, 00:17:19 »
klart du ska ha 10kw

går brinetempen ner så hämtar du också mindre, en typ av spets om än liten.

Du kan ju också låta spetsen gå i lite tidigare om det nu mot all förmodan skulle bli något problem.

Men... vad hade du för KB in vid DUT på din gamla 8a?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #13 skrivet: 05 oktober 2011, 07:48:07 »
0 eller kanske -1 KBin vid kallaste tiden. Obs uppmätt med billig ClasOhlson-termometer.
Pumpen gick kontinuerligt om kallare än -17

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #14 skrivet: 05 oktober 2011, 17:08:41 »
Då tycker jag det låter safe med en 10a 

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal