Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vilken storlek på luft/vatten pumpen  (läst 6393 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mioman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« skrivet: 18 september 2011, 20:40:23 »
Jag ska köpa en Bosch värmepump med en vv 160 9 kw panna, men är lite osäker på vilken storlek jag behöver på utedeln. Jag funderar mellan en AW 8 eller en AW 10!!?? Jag bor i Skåne i ett hus på 140 kvm + 75 kvm källare (där jag vill ha lite underhållsvärme). Just nu värms huset med olja men jag vet inte förbrukningen (har bara haft huset sedan maj) men de förra ägarna gjorde väl av med 3-4 kubik. Så vad tror ni jag behöver för storlek?

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #1 skrivet: 19 september 2011, 08:56:40 »
3m³ Olja motsvara ca 25500kWh värme om man räknar med 80% panverkningsgrad

Med den förbrukningen och eftersom du kommer att koppla till en CC160 skulle du klara dig med en EHP 8 AW
 
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #2 skrivet: 19 september 2011, 10:25:45 »
klara sig eller "klara" sig. ..

De flesta bergvärmepumpar med 8kw skulle ha svårt att klara hela behovet på ett hus som tar 3-4m3 olja, utan spets.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #3 skrivet: 19 september 2011, 10:54:01 »
Prata med Nibe,CTC,IVT osv. om vilken storlek de anser att man behöver vid en förbrukning på 25500kWh

När jag kollade för mitt hus fick jag rekomendationen 5-6kW men köpte ände en 8kW
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #4 skrivet: 19 september 2011, 11:36:56 »
Min erfarenhet från kvarteret här där jag bor är annorlunda. Men det kanske beror på vilken ambitionsnivå man har.

En 8kw luft-vatten ger väl ca 5kw vid -7 grader och 4kw vid -15 grader.
Mig veterligen ökar ju husets effektbehov med sjunkade utetemperatur.
Om man vid -7 har ett effektbehov om 7-8kw och pumpen ger 5kw med ett cop på strax under 2 och resterande behöver köpas som spets så blir det ju inte nödvändigtvis den mest ekonomiska lösningen enligt min mening. Givet att pumparna är ganska dyra i inköp.

Men visst, det beror på typen av hus/isolering (förhållandet mellan energi och effekt över året) och vart man bor.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #5 skrivet: 19 september 2011, 13:11:10 »
Nu har jag ju inga erfarenheter från kvarteret utan egna erfarenheter med en luft/Vatten värmepump på 8kW
De erfarenheterna samt att huset är nästan lika stort som det TS har och med en för brukning som är väldigt lik den jag hade innan installation av VP samt att fastigheten ligger längre söder ut(ca 30mil) än vad jag bor gör att jag antar att en 8kW borde vara ganska rätt.

Förra vintern som var ordentligt kall hade jag ca 200-230h tillskott med 4,7kW elpatron vilket ger ca 1100kWh spets
Att överdimensionera en luft vatten går bra under rätt förutsättningar och CC160 är inte en sådan förutsättning eftersom värmepumpen jobbar direkt mot radiator slingan (CC160 är i stort sett bara en varmvattenberedare med VP styrning) .
Har man då för stor VP riskerar man att få väldigt många start/stopp som sliter på kompressorn vilket sliter en del.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11039
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #6 skrivet: 19 september 2011, 13:30:10 »
I stället för CC160 kan man välja CM200 eller CM300 dom har samma reglerdator som CC160, men en lite annan uppbyggnad med. bl a inbyggd arbetstank som gör dom lite bättre i ett system med överdimensionerad VP.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #7 skrivet: 19 september 2011, 14:24:32 »
Nu har jag ju inga erfarenheter från kvarteret utan egna erfarenheter med en luft/Vatten värmepump på 8kW
De erfarenheterna samt att huset är nästan lika stort som det TS har och med en för brukning som är väldigt lik den jag hade innan installation av VP samt att fastigheten ligger längre söder ut(ca 30mil) än vad jag bor gör att jag antar att en 8kW borde vara ganska rätt.

Förra vintern som var ordentligt kall hade jag ca 200-230h tillskott med 4,7kW elpatron vilket ger ca 1100kWh spets
Att överdimensionera en luft vatten går bra under rätt förutsättningar och CC160 är inte en sådan förutsättning eftersom värmepumpen jobbar direkt mot radiator slingan (CC160 är i stort sett bara en varmvattenberedare med VP styrning) .
Har man då för stor VP riskerar man att få väldigt många start/stopp som sliter på kompressorn vilket sliter en del.

Jag förstår hur du menar. Och ja självklart är det inte smart att överdimensionera direkt mot radiatorkretsen etc! Och det kan ju mycket väl vara så att 8 är helt rätt. Och det kan även vara så att 8 är för lite men att TS ändå väljer att köra med detta. Jag menar alltså inte nödvändigtvis att 8 är fel :)

TS är ny ägare av sitt hus och ger följande info
Citera
Jag bor i Skåne i ett hus på 140 kvm + 75 kvm källare (där jag vill ha lite underhållsvärme). Just nu värms huset med olja men jag vet inte förbrukningen (har bara haft huset sedan maj) men de förra ägarna gjorde väl av med 3-4 kubik.

Info om ditt hus
Citera
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad hokanp

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 520
  • Älskar billig värme, speciellt från Kinapumpar
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #8 skrivet: 19 september 2011, 17:18:57 »

Gjorde själv av med 23500 kW i gas. Köpte en 10 kW Nibe och den går ner till -13 grader.
Välj inte mindre än 10 kW!
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad mioman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #9 skrivet: 19 september 2011, 18:34:47 »
Jag tackar för era inlägg. Lite mer info om mitt hus: 140+75 kvm, byggt 1932 (men sen tillbyggt ett par gånger), tilläggisolerade ytterväggar och vind (400mm), treglasfönster i hela huset utom i källaren där det är 2 glas. Paret som bodde här innan var i 90 års-åldern så de eldade på rätt bra i oljepannan kan jag tänka mig, men jag har för mig de sa att de använde ca 3-4 kubik, men de hade det varmt som tusan när jag var och tittade på huset i feb-mars.

Utloggad Stefan M

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 137
  • Kan lite om mycket
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #10 skrivet: 19 september 2011, 20:11:45 »
Hellre överdimensionerad och du klarar dig längre ner i utetemperatur också.
Priset brukar inte skilja sig så mycket så jag skulle valt den större.
Har själv varit där och köpte efter rekomendationerna och köpte en större några år senare för att jag ville köra även om det blev riktig kallt

MVH/ Stefan
Nibe F2025-14, dockad till vedpanna med 2 m3 liters acctankar. Varmvatten via växelventil. Egen styrning via datorn till TAC 6501. 300 m2 uppvärmd yta.
Panasonic PE12DKE luft/luft till rum på ca 95 m2 samt PE9CKE i kök och hall.
Solfångare och värmepumpen till poolvärme på sommaren. Fläktkonvektor direktkopplad till solfångare övriga året.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #11 skrivet: 20 september 2011, 00:10:40 »
90 åringar duschar inte så ofta samt att dom visserligen har det varmt men ofta inte varmt i hela huset.

Och så kommer dom inte riktigt i håg om dom hade tankbilen där 2 gånger eller 1 gång per år  ;)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #12 skrivet: 20 september 2011, 09:26:24 »
Är det storleken du reagerar på David?
[citat]TS är ny ägare av sitt hus och ger följande info

Citera
Jag bor i Skåne i ett hus på 140 kvm + 75 kvm källare (där jag vill ha lite underhållsvärme). Just nu värms huset med olja men jag vet inte förbrukningen (har bara haft huset sedan maj) men de förra ägarna gjorde väl av med 3-4 kubik.

Info om ditt hus

Citera
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering

[/citat]

Kan då informera om att jag har bara de största bitarna med i min signatur (vill inte ha hela huset ner till minsta spik redovisat som en del har det med månads statestik osv.)
så mina 88+88² är fulluppvärmt samt att jag värmer ett garage till ca 15°C.

Sen har det kommit mer info om huset som indikerar på att pumpstorleken runt 8kW är lämplig (tillägs isolerade väggar och tak samt treglasfönster)

Och som jag skrev tidigare så måste man ha rätt förutsättningar när man överdimensionerar (CC160 som nämdes i början av tråden är inte lämplig att överdimensionera mot pga sättet den är byggd på)

Att Stefan M kan överdimensionera är inte konstigt när man skall ladda en 2m³ tank.
Att Hokanp kan överdimensionera kan bero på att han har sin pump kopplad mot radiatorsystem,gaspanna samt vad jag vet en 200liters extra tank (skulle tippa på att hela systemet har en volym på ca 300liter vilket kan serva ca 12kW)

När jag tömde mitt radiatorsystem(övervåningen) tidigare i höstas för att byta en del radiatorer så tappade jag ut ca 50liter vatten, samtliga radiatorer i systemet innehåller med andra ord ca 100liter. (jag gör ett antaganda att TS radiatorsystem är ungefär av samma storlek)
Med en rekomenderad vattenvolym på ca 25-35liter per kW som VP producerar betyder detta att man kan endast montera en 4kW om man inte samtidigt installerar någon form av tank.

Väljer man då tex. en Bosch CM300 tank får man endast 120liter extra och totalvolymen blir ca 220 liter vilket borde kunna serva en VP på ca9kW (220/25=8,8)

Huset var inköpt i Maj 2011 och är då energideklarerat enligt lag av en oberoende och Swedac akrediterad firma varför följande påstående är oväsentligt "Och så kommer dom inte riktigt i håg om dom hade tankbilen där 2 gånger eller 1 gång per år"
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #13 skrivet: 20 september 2011, 10:34:50 »
Jag reagerade bara på att det stod 3-4 kubik olja. Det är ju ganska stor skillnad i kwh.

Jag har även själv gått igenom energideklarationer i samband med min egen försäljning och i samband med att jag tittat på flertalet hus samt köpt ett. Och i många fall var energideklarationerna ganska tveksamt upprättade.

Som ny ägare av ett hus är det helt enkelt svårt att veta exakt vad det drar.


Jag förespråkar inte att TS ska ha en större pump, vilket jag gjort klart tidigare i tråden. Jag förespråkar att TS ska ha rätt pump för behovet, oavsett om det är 4kw eller 16kw.
Jag förespråkar överdimensionering i de flesta fall när det rör sig om luft/vatten men bara om man har möjlighet att hantera effekten. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Stefan M

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 137
  • Kan lite om mycket
SV: Vilken storlek på luft/vatten pumpen
« Svar #14 skrivet: 20 september 2011, 18:24:39 »
Nej jag laddar iförsig en 500 liters tank till mitt system och får rimliga gångtider på detta sätt (gick från 8 till 14 kw).
Förutsättningen när man överdimensionerar att man kan få plats med en tank om detta skulle behövas och får uppfattningen att trådstartaren har denna kunskap.
Min erfarenhet är att överdimensionera luft/ vatten är en stor fördel, effekten faller ju snabbt efterhand som det blir kallt ute.
Brukar finnas temperatur och effektdiagram och titta i på fabrikatens hemsidor och detta ger en viss hjälp att förstå hur långt ner man klarar sig innan elpatron ska behöva gå. Sedan ska vi inte förglömma vinden som ställer till på många håll i Skåne och kyler av husen rätt mycket.
Bästa skulle ju vara att vänta till vintern och vid tex 0 grader ute koppla in en elpatron och se vilken effekt som behövs för hålla temperaturen konstant.
Lite mekande men det skulle ge ett rättvist svar. Energikalkylerna som följer med vid husköp kan man kasta då dessa bara är schablonberäknade och inte har med husets verkliga behov.

MVH/ Stefan
Nibe F2025-14, dockad till vedpanna med 2 m3 liters acctankar. Varmvatten via växelventil. Egen styrning via datorn till TAC 6501. 300 m2 uppvärmd yta.
Panasonic PE12DKE luft/luft till rum på ca 95 m2 samt PE9CKE i kök och hall.
Solfångare och värmepumpen till poolvärme på sommaren. Fläktkonvektor direktkopplad till solfångare övriga året.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal