Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: antall start pr døgn, bergvarmepumpe  (läst 4108 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« skrivet: 17 september 2011, 20:27:06 »
Hei

hva reknes som god driftstid for en bergvarmepumpe ?
antall start pr døgn ? 5, 10, 20, 50 , 100 ??

Min vp er på 16 kW och jag vil unnveka mange start stopp.

hva er slitestyrkern på en scrollkompressor ?
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #1 skrivet: 17 september 2011, 21:59:39 »
Bra fråga  Sc:,h men en bra regel är nog att den inte ska behöva starta mer än 1 gång per timme för att hålla jämn värme i huset min startar max 15 gånger dygn och jag har jämn och fin värme. Det brukar bli flest starter när det är runt nollan ute.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #2 skrivet: 17 september 2011, 23:26:37 »
Jag brukar tänka så här:
Hur ofta behöver man tillföra energi för att rumstempen skall vara stabil och upplevas komfortabel?

Min erfarenhet ger vid hand att man aldrig behöver tillföra energi mer än 20 ggr/dygn för att få fullgod komfort.
Mina råd brukar därför vara att riktvärdet på maximala antalet starter skall vara ca 20/dygn.
I ett värmetrögt hus räcker det med ca 10 starter/dygn.
Upp till 30 är dock OK, har man fler än så bör man kolla om det är nåt i anläggningen som inte fungerar som det ska, eller justera parametrarna i reglerdatorn.

« Senast ändrad: 17 september 2011, 23:28:14 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3246
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #3 skrivet: 22 september 2011, 10:34:29 »
Men detta borde väl kraftigt bero på om man kör mot en tank, eller direkt mot husets värmesystem?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 542
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #4 skrivet: 22 september 2011, 15:26:51 »
Antal starter beror väl bla på effekten på den pump man har, hur mycket vatten elementkretsen innehåller och säkert också hur mycket energi huset drar.

Men man kan själv påverka rätt mycket. Min IVT var som standard inställd på att returen från elementen fick variera 5 grader upp och ner. Likaså fick varmvattnet variera 5 grader.
Detta har jag ställt upp på båda till 10 grader och jag märker inga egentliga nackdelar. Tvärs om ser jag fördelar både när det blir varmare ute och när det blir smällkallt då man teoretiskt skulle kunna förvänta sig problem.

Resultatet har blivit att antalet starter gått från 30-35 till mellan 15-20 per dygn vid "runt nollan" ute. Jag har ingen tank och säkert rätt liten vattenvolym i värmesystemet.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #5 skrivet: 29 september 2011, 08:18:50 »
Men detta borde väl kraftigt bero på om man kör mot en tank, eller direkt mot husets värmesystem?

Nej egentligen inte, har man så litet system att det blir många starter kan man behöva ändra parametrarna som beskrivs i föregående inlägg, och det har som regel inga större nackdelar med sig att man gör på detta sätt.

I ett system med tank, eller stor volym får man med automatik få starter.

Värmekomforten i huset har väligt lite med antalet starter/dygn att göra, det har nästan enbart med den tillförda effekten att göra.
Att tillföra en viss effekt, med bibehållet god värmekomfort, kräver inte mer än ca 20 starter/dygn.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad couchbob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #6 skrivet: 29 september 2011, 10:26:31 »
Men..räknar ni starter för att göra Varmvatten i den statistiken ? Det kan ju variera väldigt beroende på hur hushållets vanor ser ut...

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #7 skrivet: 29 september 2011, 10:58:38 »
Antalet starter för vv-tillverkning blir sällan mer än 3-5/dygn, och det rekommenderade spannet när det gäller antalet starter ligger på 10-30, med riktvärde 20/dygn.
Rör det en campingplats blir det naturligtvis helt andra värden.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mrNoodles

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borlänge
  • Antal inlägg: 234
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #8 skrivet: 01 oktober 2011, 10:18:31 »
Ligger på 12836st på 1års drift, blir ett snitt på 34starter per dygn.

IVT HE E9.

Synpunkter och förslag på inställningsändringar mottages tacksamt.
Ska man höja lägstavärdet i kopplingsdiffen för att få pumpen att inte slå till lika ofta (med risk att inomhustempen hinner sjunka lite)?
Värmer hus (130+51m2) och garage (78m2) i Dalarna med en IVT HE E9 + 300L med 196m borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #9 skrivet: 01 oktober 2011, 13:14:32 »
Nej, låt lägstavärdet vara. Höj tidsfaktorn och eventuellt högstavärdet lite.
Höjer du lägstavärdet så kommer pumpen att stå och tugga ett antal grader över börvärdet i vinter när den ligger på gränsen till att orka värma huset. Då triggas tillskottet istället för att VP'n stannar.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad mrNoodles

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borlänge
  • Antal inlägg: 234
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #10 skrivet: 01 oktober 2011, 13:16:22 »
Vad står tidsfaktor 10 för, nån som vet på rak arm?

Ska testa att höja och lite och se.
Värmer hus (130+51m2) och garage (78m2) i Dalarna med en IVT HE E9 + 300L med 196m borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #11 skrivet: 01 oktober 2011, 13:26:09 »
Ja. När kompressorn startar så vill den värma framledningen till börvärdet + halva maxvärdet (8 grader default). Allt eftersom tiden går (tidsfaktorn) så sänker den kravet på sig själv och stopptemperaturen närmar sig börvärdet + halva minvärdet (2 grader default).

Syftet med det här är att när VPn ger hög effekt i förhållande till behovet så vill man värma till en lite högre temp innan den stannar för att inte få så korta gångtider. Men när VP'n ger ungefär samma effekt som huset behöver så vill man ändå att den skall stanna nån gång.

Detta uppnås med den variabla kopplingsdifferenssen.

Hur man räknar ut den exakta stopptempen i förhållande till gångtiden framgår av den här bilden:

max = Största kopplingsdifferens
min = Minsta kopplingsdifferens
k = Tidsfaktor

Samma sak gäller när kompressorn står still. Direkt när kompressorn har stannat så är startvillkoret börvärdet - halva maxvärdet. Allt eftersom tiden går så närmar det sig börvärdet - halva minvärdet.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #12 skrivet: 02 oktober 2011, 21:02:25 »
Ligger på 12836st på 1års drift, blir ett snitt på 34starter per dygn.

IVT HE E9.

Synpunkter och förslag på inställningsändringar mottages tacksamt.
Ska man höja lägstavärdet i kopplingsdiffen för att få pumpen att inte slå till lika ofta (med risk att inomhustempen hinner sjunka lite)?
Hur viktigt är det egentligen med att minimera starterna? Finns det fakta eller studier som kan beskriva eventuell förkortad livslängd?
Jag loggar själv inte antalet starter men beräknar utifrån kända data att i mitt fall borde det ligga runt 2400 starter/år. Då räknar jag med ett medelvärde på 6,5starter/dygn utifrån 3starter/dygn sommartid för VV och max noterade starter för värme och VV till 10st/dygn (det gångna året). I jämförelse med nästan 13000 starter/år så vore det intressant att få veta om det har någon bevisad betydelse för livslängd på kompressorn. 
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad mrNoodles

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borlänge
  • Antal inlägg: 234
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #13 skrivet: 02 oktober 2011, 21:14:01 »
Nej jag vet inte, magkänslan säger väl att livslängden minskar.. men visst, magkänslan har ju haft fel förrut.  :)
Värmer hus (130+51m2) och garage (78m2) i Dalarna med en IVT HE E9 + 300L med 196m borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: antall start pr døgn, bergvarmepumpe
« Svar #14 skrivet: 03 oktober 2011, 00:25:09 »
Gångtiden ska ju normalt sett alltid vara den samma för en given värmepump och ett givet värmebehov. Så det är ju svårt att påverka. Däremot kan man i många fall påverka antalet starter.

Allt annat lika måste det ju vara bättre att ha färre starter, så länge det inte sker till bekostnad av inomhusmiljö.

Kan man gissa att moderna värmepumpar är gjorda för att fixa 100-200 000 starter under sin livslängd? Borde någon på forumet veta i mer detalj.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal