Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vilken bergvärme offert välja?  (läst 3772 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
Vilken bergvärme offert välja?
« skrivet: 09 september 2011, 10:26:14 »
Hej
Jag ska installera bergvärme i ett stort hus från -47. Betongstomme, två plan på 167 m2 plus källare med sparum m golvvärme. Tvåglas fönster. Årsbehov värme och el osäkert uppskattad av mig och grannar m likadana hus till ca 50.000 kWh/år. Beläget söder om Stockholm. Ursprungligen för olja (uppemot 5m3), dvs gammalt  radiatorsystem.

Vilken offert ser bäst ut och behöver jag ställa några viktiga följdfrågor?

Offert 1, beräknat på värmebehov 46.000 kWh/år)
Bosch EHP14LW, 9 kW elpatron
framledn temp 65
230 m borrhål, aktivt 206 m
DUT -12
300 liter varmvattenberedare
Installationsmtrl, El anls ingår förutsättn uppsäkr t 25 A
Pris 143.000 efter ROT på 27.000

Offert 2, beräknat på värmebehov 44.000 kWh/år 
Thermia Diplomat 12, 9 kW elpatron
framledn temp 55 grader
220 m borrhål, aktivt 115
DUT -17
185 liter varmvattenberedare
Pris 148.000 efter ROT på 26.000

Offert 3 (beräknad på värmebehov 50.000 kWh/år)
IVT Greenline HTPlusE14
2x130m borrhål, aktivt minst 215 m
(elpatron ?)
Pris 172.000 efter ROT på 30.000

Offert 4
Nibe Fighter F1245-8 (VP)
Borrhål 160 m
Pris 137.000 efter ROT på 24.000

I alla ingår bortforsling av gammalt system. Har förstått att isolering av rör inte självklart ingår och kostar om man inte gör själv. Jag tror att jag vill ha 300 liter varmvattenberedare (spa) efter att ha hört att driftskostnaderna jmfr m 185 liter är obetydlig skillnad och kommer "uppgradera offert" om det behövs.

Offert 4 tycker jag själv inte ser ut att räcka för husets behov. Vilken av lösningarna/produkterna är bäst lämpad för mitt hus behov samt i förhållande till pris?   

Hälsningar Annika

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11044
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #1 skrivet: 09 september 2011, 10:31:13 »
Varför skiljer det så mycket på vilken DUT dom har räknat på?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #2 skrivet: 09 september 2011, 13:02:59 »
DUT för stockholm är ca -18 ºC så -12 ºC tror jag inte på, fast detta spelar väl mindre roll för vilken offert du bör välja.
Jag skulle ta offert 1 (offert 3 har mer borra men priset är rätt mycket högre).
Kolla med dem vad de tar extra för att borra 2 hål på ca 130 m styck, för det är nog vad som behövs egentligen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #3 skrivet: 11 september 2011, 10:47:22 »
Så aktivt hål på 215 meter behövs? Och isåfall behövs två hål?

Vilken lösning är bäst med Thermia eller Bosch, offert 1 eller 2?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #4 skrivet: 11 september 2011, 14:48:51 »
IVT-pumpen är storleken större än Thermia och är nog den storlek som behövs, tror jag.
Men du kan ju också fråga efter en storlek större Thermia?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #5 skrivet: 11 september 2011, 15:28:17 »
Så IVTn och Bosch motsvarar samma storlek, och Thermia kan jag isåfall fråga pris på samma storlek?

Någon som kan förklara mer detta med ett eller två berghål för det behov som finns?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15244
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #6 skrivet: 11 september 2011, 15:50:34 »
Ivt och Bosch är samma grejer.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #7 skrivet: 11 september 2011, 16:38:50 »
Jag har gjort en kalkyl baserat på 50 000 kWh, granit som bergart, 0°C inkommande KB medel.
Den pekar på att du behöver 240 meter aktivt borrdjup.
De flesta värmepumpar har bara cirkpump som "klarar" 400 meter kollektor med önskat flöde, borrar man över 200 meter så passeras den gränsen med råge, och två borrhål blir därför önskvärt.
Dubbla borrhål ger 1/4 av flödesmotståndet jämför med ett borrhål, så det kostar mer att borra dubbla hål, men du tjänar dels en aning på bättre COP och dels en aning på lägre driftskostnad på cirkulationspumpen (lägre elförbrukning)
Jag håller med CarlN om att en VP på ca 14-15 kW är lagom, vill du ha full effekttäckning så behöver du en värmepump med ca 18-20 kW uteffekt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #8 skrivet: 11 september 2011, 17:25:27 »
Kom på att jag glömt fråga om något som kanske är viktigt inför valet.
Vi bor inte i huset året om, bara tillfälligtvis under vintrar, och kommer därför bara ha grundvärme vintertid i huset på ca 14 grader. Det kommer vad jag förstått ändå löna sig att installera bergvärme eftersom värmekostnaderna är så höga. Vid en så stor investering vill vi ändå bekosta en lösning som är det bästa på lång sikt oavsett, dvs oavsett om vi säljer det eller behåller det, det ska klara normalt åretruntboende.
Så frågan jag kommer på nu är om en VP på 14-15 kW av någon anledning inte är lämplig/ beroende på hur de fngerar, om vi planerar att de närmsta åren för det mesta ha en innetemperatur vintertid på ca 14 grader förutom när vi är där.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #9 skrivet: 12 september 2011, 10:17:28 »
Rätt tänkt. Du ska så klart ha kapacitet att hantera ett komplett och normalt värmebehov för huset även om ni för stunden inte använder huset på just det sättet. Jag har räknat på ert hus med antagen förbrukning av olja om 5m3 per år samt ca 350m2 med 21 grader uppvärmt.

Som ort har jag valt huddinge söder om stockholm med årsmedel 6.6grader och DUT -14 (som enligt mig borde vara någon grad kallare men OK kör till).

Eftersom det finns viss osäkerhet i kalkylen har jag valt att öka verkningsgraden på oljan från 75% till 85% vilket ger ett nettobehov om 42 500kwh per år och ett effektbehov om ca 14kw vid DUT. Jag har dimensionerat värmepump och hål utifrån en fulleffektsdimensionering som alltså innebär att pumpen täcker hela behovet utan behov av spets.

Besparingen landar på 27981kwh per år som omräknat i kronor efter alla avgifter och ett snittpris på el blir 36375kr per år.

Värmepump 16kw, borrhål 2x150m
värmepumpen kommer dra 14350kwh per år och temperaturen i hålet 0,5 vid årsmedeltemp och -3.5 vid DUT.

Förväntad ungefärlig investeringskostnad efter rotavdrag någonstans mellan 160-200 beroende på ytterligare omständigheter i befintligt värmesystem.  Investeringen är betald på 5 år och därefter en snittmånadskostnad om 1554kr per månad för värme och varmvatten totalt.

Nu tycker ju inte jag att man ska räkna payoff på en investering där exempelvis hålet föräväntas ha en livslängd på 100år samt att en kalkyl skall inrymma investering i ny panna efter snitt 15 år och så vidare. Men med så pass hög förbrukning kan det ju vara kul och se hur pass fort man betalar av samtliga beståndsdelar i investeringen.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #10 skrivet: 12 september 2011, 11:32:44 »
Tack för alla goda råd, detta är inte lätt..
Jag försöker bli klok på detta om om två borrhål eller ett, och har fått utöver de goda råden att ha två borrhål a ca 130 m istället för ett på 230 m också fått rådet att merkostnaden inte betalar tillbaka sig och eftersom skillnaden i kWh per år är marginell. Och det låter ju inte så bra.. ?! Då sägs antalet radiatorer i huset, avgiven värme/framledn temperatur ha högre betydelse för lönsamheten. Tips emottages tacksamt

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #11 skrivet: 12 september 2011, 12:00:17 »
En värmepump tappar ca 3% i verkningsgrad om du får in 1°C kallare Brine från borran, eller om du kör ut en grad varmare vatten än du behöver i radiatorkretsen.
Om det är billigare att investera i större radiatorer, för att sänka behovet av framledningstemp, eller om det är billigare att borra djupare för att få varmare brine kan bara den som räknar på jobbet avgöra.
Då du har ett så stort hus innebär dock troligen en satsning på radiatorkretsen att du måste byta/uppgradera väldigt många radiatorer för att få en bra effekt på den satsningen.
Att borra djupare hjälper värmepumpen att få bra COP utan att du behöver göra några ingrepp i radiatorkretsen.

Precis som du säger är det dock så att det är väldigt svårt att räkna hem en investering i extra mycket borrdjup eller extra stora radiatorer, skillnaden i besparing blir inte sååå stor, och funktionsmässigt märker du ingen skillnad alls. (i normalfallet)

Vad man väljer är nog mer en fråga om hur du som individ tänker, vill du helt slippa se elpatron gå in, och är beredd att betala 10 000 - 30 000 kr extra för det, eller kan du acceptera att det hoppar in 3 kW eltillskott några dagar/vinter och att driftskostnaden p.g.a. det (+ en något lägre COP) blir 1000 - 3000 kr högre/år.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Annika 111

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #12 skrivet: 12 september 2011, 12:38:13 »
Tack för svar. Om skillnaderna inte är så stora är kanske det faktum att vi just nu inte ska använda huset åretrunt (lägre innetemp gör väl att elpatronen jobbar mindre?) är det som väger över att vi bör välja ett hål.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #13 skrivet: 12 september 2011, 13:03:27 »
Det sämsta med att välja ett hål är att det blir det klart dyraste att åtgärda om du måste åtgärda det i efterhand.
När jag räknade med 50 000 kWh så pekade det på att du behöver 240 meter aktiv borra trots att jag inte tagit i speciellt mycket för att få varm brine.
Det blir alltså 480 meter + de metrarna som inte är aktiva, + de metrarna mellan borra och värmepump.
Nu vet jag inte säkert vad IVT/Bosch rekommenderar som maxlängd för sina kollektorer på just den storleken av värmepump, men det låter i längsta laget för att gå på ett borrhål.

En mindre värmepump förändrar inte förutsättningarna för borran mer än marginellt, med det energibehov ert hus antas ha så anser jag nog att två borrhål är det lämpligaste att välja.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Vilken bergvärme offert välja?
« Svar #14 skrivet: 12 september 2011, 13:17:02 »
Ett alternativ till 2 borror är kanske i detta fallet att satsa på att värmeväxla frånluften mot köldbäraren med en frånluftsmodul.
Ett krav är att man kan ventilera huset med mekanisk ventilation och att det går att samla ihop frånluften på en punkt.
Normalt är detta inget som jag rekommenderar, men om det står mellan detta och en borra till så är nog frånluftsmodulen mer prisvärd.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal