Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen  (läst 1027 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« skrivet: 23 augusti 2011, 21:37:49 »
Ok.. Vi pratar om thermia link ibland och även vanliga innegivare.

För att få bästa möjliga kontroll över VP och dess drift. Vad behöver styret kunna påverka i värmepumpen? Rickard?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« Svar #1 skrivet: 23 augusti 2011, 22:36:53 »
Ok.. Vi pratar om thermia link ibland och även vanliga innegivare.

För att få bästa möjliga kontroll över VP och dess drift. Vad behöver styret kunna påverka i värmepumpen? Rickard?

Jag tycker en innegivare ska kunna:

•Parallell-justera värmekurvan

•Blockera kompressorstart vid en av användaren specificerad övervärme

•Nollställa integral vid en av användaren specificerad övervärme
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« Svar #2 skrivet: 23 augusti 2011, 22:49:51 »
Ok labold. Vad blir detta konkret i menyvalen på thermia?

Hur nollställer man integralen på thermia? Etc

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« Svar #3 skrivet: 23 augusti 2011, 22:56:15 »
Ok labold. Vad blir detta konkret i menyvalen på thermia?

Hur nollställer man integralen på thermia? Etc

Det första blir ju att sänka rum-bör. För de två andra finns mig veterligen inga menyalternativ som åstadkommer dessa. Att blocker kompressorstart kan göras genom att (har jag för mig) sätta ett motstånd mellan 2 kopplingsplintar. Att nollställa integralen har jag själv lyckats göra genom att tillfälligt justera inställniingen för hysteres så att vp bryter på hysteres, då nollställs också integralen.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« Svar #4 skrivet: 24 augusti 2011, 00:05:17 »
Det första blir ju att sänka rum-bör. För de två andra finns mig veterligen inga menyalternativ som åstadkommer dessa. Att blocker kompressorstart kan göras genom att (har jag för mig) sätta ett motstånd mellan 2 kopplingsplintar. Att nollställa integralen har jag själv lyckats göra genom att tillfälligt justera inställniingen för hysteres så att vp bryter på hysteres, då nollställs också integralen.
justering av rumbör och kurva är ju som du säger inga problem.

Det jag funderar över är huruvida ändring av värmepumpsdrift påverkar kompressorstart. Alltså det påverkar, det vet vi ju, exempelvis genom att sätta enbart varmvatten. Men frågan är vad som händer om VP håller på att värma huset när detta värde ändras.

Nästa, integral. Två tankar. Gå över i enbart varmvattendrift ena förslaget, och sedan switcha tillbaks, kanske är då integralen nollad. Det andra. att analysera ute-temperaturen och sänka värmestopp. Det borde väl också nolla integralen.

Vid tillfälle ska jag testa vad som händer med ändring av driftläge samt värmestopp vid drift, alltså när VP gör värme till huset samt huruvida kompressorn stannar så fort som möjligt med ändring av driftläge. Förhoppningen är att : a) kompressorn stannar b) integral nollställs.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Vad behöver en bra innegivare kunna styra i Värmepumpen
« Svar #5 skrivet: 24 augusti 2011, 07:00:34 »
Vad skall en bra rumsgivare göra?

Den skall kompensera parallellförskjutningen steglöst med tiondels grads noggrannhet i proportion till den kompensation man själv bestämmer.
Den skall dessutom vid en viss övertemperatur tvångsstoppa kompressorn och nolla integral/gradminuter.
På samma sätt skall den kompensera upp parallellförskjutningen och tvångsstarta värmepumpen vid för låg temperatur, tvångsstarten skall vara fördröjd för att undvika tvångsstart p.g.a. vädring.
Dagens rumsgivare/regulator har så vitt jag vet bara p-reglering, men jag skulle vilja att regulatorn även innehöll en integrerande funktion, det skulle minska behovet av perfekt inställd kurvlutning.
En optimal kurvlutning, eller en PI-regulator är egentligen den enda möjligheten som finns för att få bäst möjliga ekonomi, OCH en bra komfort - med eller utan radiatortermostater som stryper/förändrar systemflödet över tid.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal