Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....  (läst 1920 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 89
Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« skrivet: 04 oktober 2005, 08:02:35 »
Vi pratar om att en VP är effektiv vid låg framledningstemperatur, det framgår tydligt av alla datablad. Jag funderar lite på VAR man ska mäta denna framledningstemperatur för att få en korrekt bild av pumpens effektivitet (med just framledningstemp som indikator). Direkt vid kondensorn avges i mitt fall 7kw. Mäter jag temperaturen i eller direkt efter kondensorn inbillar jag mig att temperaturen är högre än vad den är ett par meter bort?

Jag har själv en acktank i serie med framledning och här uppstår ett lite olustigt fenomen: Temperaturen stiger fortare i röret direkt efter pumpen än vad det gör i acktanken. Det är egentligen inte så konstigt eftersom flödet i systemet inte är oändligt. Frågan är nu om detta betyder att pumpen alltid arbetar i ett ogynsamt driftläge pga för låg cirkulation? Flyttar jag framledningsgivaren till en position efter acktanken (där den bör sitta för optimal reglering) gör jag detta ännu värre egentligen. Returtemperaturen håller sig förstås alltid på "lämplig nivå.

Det går förstås att påverka detta genom att ändra hastigheten på cirkulationspumpen, men det har ju också andra inverkningar som inte säkert är önskade.

Vad säger expertisen?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #1 skrivet: 04 oktober 2005, 08:15:20 »
Jag tror inte temperaturförhållandena vid acktanken är ett problem. Tack vare acktanken kommer värmebäraren in till pumpen att vara kallare än den annars skulle vara. Den högre temperaturen är skenbar, utan acktank skulle till pumpen ingående temperatur vara högre så att utgående temperatur skulle bli samma i bägge fallen.

Givarens placering bör inte spela någon roll. För att hålla huset vid rätt temperatur  behöver radiatorerna ha en viss medeltemperatur oavsett var givaren sitter. Flyttas givaren så att den mäter en lägre temperatur än där den satt tidigare måste reglersystemet ställas in på en lägre värmekurva för att hålla samma temperatur i huset.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #2 skrivet: 04 oktober 2005, 17:37:25 »
För att få optimal COP krävs fäljande:

Så varm brine som möjligt
Så kall VBr som möjligt
DeltaT över kondensor 7-10 grader (för en r407c-maskin, gliden är ca 7 grader)

VBf blir alltså ett resultat av VBr + deltaT_kondensor på 7-10 grader.
Inget du kan göra nåt åt med ackens placering på framledningen, viktigare att du koncentrerar dig på att få tillbaks så kall retur som möjligt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 89
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #3 skrivet: 04 oktober 2005, 22:37:30 »
Det är alltså så låg returtemp som möjligt som gäller? Bra, då behöver jag inte fundera på att öka cirkulationen nämnvärt.

Angående givarens placering så kommer det ha en avsevärd skillnad på pumpens gångtid. Pga tidigare nämnda fenomen så går ju framledningstempen, som registrerad av VPn, upp rätt snabbt och ett gradminutunderskott äts upp allt för snabbt. Med givaren efter tanken kommer pumpen går längre och mer sällan, vilket är precis vad den skall göra också. Det kommer inte ha någon påverkan på temperaturen till radiatorerna eller i huset, men gångtiden + start/stopp blir mer optimerat.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #4 skrivet: 05 oktober 2005, 17:22:24 »
givarens plasering har som du säger en stor påverkan på pumpens gångtider, men detta förutsätter att du inte ställer in pumpen efter ditt hus/system.

du ska ju givetvis ha helt skilda inställningar beroende på var givaren sitter, men i slutändan komer pumpen att jobba ungeför likadant (om man mäter gång & vilotider)
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Taikon

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Östhammar
  • Antal inlägg: 11
  • "Life's a Garden...Dig It" Joe Dirt
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #5 skrivet: 05 oktober 2005, 22:36:23 »
En fråga ang så låg VBr som möjligt. Om man kopplar en fläktkonvektor i garaget och/eller ett vattenbatteri för FTXen så att VBr går genom dessa, har man bara vunnit fördelar då eller finns det någon nackdel som lurar runt hörnet? Sc:,h
1 1/2 plan i Östhammar Uppland, boyta 230m2, isolering väggar 170mm tak 215mm. LK golvvärme 16mm cc200mm, planerad ventilation ftx Mitsubishi LGH-35RX4, planerad uppvärmning Nibe 1130-10, VPA 300/200, VVC, fristående garage 40m2 med direktel planerad uppvärmning fläktkonvektor.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #6 skrivet: 06 oktober 2005, 08:13:57 »
Om du kan få hela flödet genom den konvektorn utan att det ger för högt difftryck i systemet borde inga nackdelar finnas.
Blir difftrycket för stort kan det räcka med ett delflöde  av VBr över fläktkonvektorn.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 89
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #7 skrivet: 06 oktober 2005, 15:41:52 »
givarens plasering har som du säger en stor påverkan på pumpens gångtider, men detta förutsätter att du inte ställer in pumpen efter ditt hus/system.

du ska ju givetvis ha helt skilda inställningar beroende på var givaren sitter, men i slutändan komer pumpen att jobba ungeför likadant (om man mäter gång & vilotider)

Jaja, visst är det så att totalt så går det åt lika mycket energi i huset, men visst är det ju så att med en bättre placering av givaren så kan jag få pumpen att gå längre tid varje gång den går, färre start/stopp.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #8 skrivet: 06 oktober 2005, 16:01:50 »
givarens plasering har som du säger en stor påverkan på pumpens gångtider, men detta förutsätter att du inte ställer in pumpen efter ditt hus/system.

du ska ju givetvis ha helt skilda inställningar beroende på var givaren sitter, men i slutändan komer pumpen att jobba ungeför likadant (om man mäter gång & vilotider)

Jaja, visst är det så att totalt så går det åt lika mycket energi i huset, men visst är det ju så att med en bättre placering av givaren så kan jag få pumpen att gå längre tid varje gång den går, färre start/stopp.

Jag tror att det är acktanken volym som gör att du får längre gångtider och en lägre maxtemp innan VP-stopp. Stopp/gångtiderna blir längre med acktank, men de påverkas inte av givarens placering. I vart fall inte i så stor utsträckning att du inte kan få samma gångtider genom att ändra parametrarna i styren vilket är lindrigare.

I princip är det hur mycket tempen svänger i huset som avgör hur långa gång/stopptider du kan tolerera.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Teori och Praktik - VP effektiv vid låg temp....
« Svar #9 skrivet: 07 oktober 2005, 17:09:37 »
vis måste det vara så att det är systemets vattenvolym som spelar in, men om man bara tittar på start/stopp så kan man ju får presis vilka värden man vill, det är ju bara ändra i menyerna.
men utan volymhöjare så får man hög VB i onödan
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal