Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?  (läst 5500 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« skrivet: 17 augusti 2011, 22:46:14 »
Hej!
Vi har idag en äldre CTC Combipanna med extern pelletsbrännare i vårt hus.
Huset är från 1945 i väldigt gott skick, men tilläggsisolering, 3glas-fönster och 156kvm delat på 2våningar+inredd källare med platta på 84kvm. Alltså totalt 240kvm.
Vi eldar idag upp 8pallar pellets för 20000:-, och har ca 6000-6500:-/år i hushållsel, och då värmer vi tappvatten med elpatron maj-augusti.

Vi har tagit in två offerter hittils.
IVT vill sätta in en 9kW-panna,borra 180meter för 138000:- inkl ROT
Thermia vill sätta in en 10kW-panna, borra 185meter för 127000:- inkl ROT

Ska man fråga ex NIBE eller likn? Har hört att de är något efter IVT och Thermia utvecklingsmässigt?

Har mer info om offerterna på jobbet, då jag glömde pappren där. Så jag blir väl tvungen att kompletera.

Tankar och synpunkter?
Jag är orolig för att vi inte kommer räkna hem denna konvertering på 10år med lånade pengar...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #1 skrivet: 17 augusti 2011, 23:11:56 »
Kanske räknar du hem lite komfort på samma gång. Genom att slippa pellets.

Planer på att sälja huset i framtiden?

När måste du byta nuvarande panna, oavsett bergvärme eller inte?

Förhoppningsvis kommer pumpen hålla längre än 10 år och hålet kommer ju hålla kanske 10 gånger längre än så... Om du beräknar kapitalkostnaden under den tid som anläggningens delar skall användas och låt oss säga att du amorterar i den takten.. Ja då kommer du troligen notera att du sparar pengar redan dag 1. Men om du skriver av hålet på 10 år ja då blir det svårare.

Om du säljer huset inom en 10 års period är det stor chans att värdet på fastigheten har ökat mer än restvärdet på investeringen - allt annat lika.

Med ett fast elpris går du då över till en uppvärmningsform med kända kostnader och besparingar som är enkel att budgetera.

Elpris går att få på 10 år och fasträntan på 10 år landar nog strax under 4% efter skatteavdrag. Och inte en enda pellets behöver man bära heller :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2011, 08:17:29 »
Fler offerter är aldrig fel. Framför allt för att få lite känsla för den enskillt viktigaste faktorn i hela anläggningen - Installatören.
Har de som har lämnat offerter kollat om det finns några begränsningar i det nuvarande radiatorsystemet map de temperaturer en VP trivs med? Vad behöver ni för framledningstemp när det är som kallast ute?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20150
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2011, 08:29:18 »
Hej!
Annars är priserna helt OK, jag skulle tagit Thermiaofferten om installatören verkar OK, bästa pris och mest borra.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2011, 09:22:36 »
Båda offerter är räknade med en framledningstemperatur på 55°. Vi har dock aldrig behövt ha mer än 37-39°.

IVT vill sätta in en IVT Greenline HE C9.
Thermia vill använda en Thermia Diplomat 10.
Båda beräknar 8600-9000kWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2011, 09:55:37 »
thermiapriset är onekligen bra för en 10kw. Jag hade inte tvekat, om installatören känns vettig.

noterar du några skillnader i hur ROT avdraget beräknas på offerterna?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2011, 10:27:59 »
Jag skulle nog ta in offerter på Nibe 1245 och nya CTC också.
De är i mina ögon inte efter utvecklingsmässigt, utan dessa 4 är rätt likvärdiga vad gäller prestanda.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #7 skrivet: 18 augusti 2011, 11:12:41 »
Bägge räknar med 15% av totalbeloppet som ROT.
Ska ringa Nibe då :-)

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #8 skrivet: 25 augusti 2011, 21:37:50 »
Vad är det som avgör borrdjupet vid bergvärme? Jag och en polare tittar samtidigt på detta nu och har samma storlek på hus. Men han behövde bara 150, och jag 185meter. Och då vet vi att jag bara har ca 6meter foderrör till berg.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2011, 22:09:04 »
Det som avgör borrdjupet är flera faktorer som man anger i dimensioneringsprogrammet.

Husets tidigare uppmätta energibehov
Bergart
Vilken temperatur radiatorsystemet behöver när det är som kallast ute
Hur varm KB man eftersträvar
Var huset ligger (säkert inte alltd de som räknar ändrar detta från defaul (som i regel är stockholm)
Sen finns det några saker till, men ovanstånde är de tyngst vägande.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #10 skrivet: 25 augusti 2011, 22:13:45 »
Vad är det som avgör borrdjupet vid bergvärme? Jag och en polare tittar samtidigt på detta nu och har samma storlek på hus. Men han behövde bara 150, och jag 185meter. Och då vet vi att jag bara har ca 6meter foderrör till berg.
hur menar du med behöver. Har ni fått offert från samma firma? Det skiljer ofta lite mellan olika bolag. Även skiljer det mellan 5 år bakåt i tiden med hur man räknar i dag.

Man brukar säga att när man lastat in alla siffror som Rickard nämner nedan så försöker man dimensionera efter 0 grader vid årsmedeltemp på köldbäraren, alltså brinevätskan från slingan i borrhålet. Om era hus är identiska med avseende på klimatskal, storlek, typ av radioatorer och hur husen används så bör ett bolag ge er samma offert så att säga.

Är behoven exakt lika, ni köper exakt samma pump, men du har djupare hål, så kommer din pump kunna avge något mer energi och effekt genom att maskinen fungerar lite bättre ju varmare brine den får in.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #11 skrivet: 26 augusti 2011, 15:18:24 »
Jag menar alltså vad våra offerter anger. I mina offerter "behöver" vi borra 180-185m.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #12 skrivet: 26 augusti 2011, 15:50:42 »
Jag menar alltså vad våra offerter anger. I mina offerter "behöver" vi borra 180-185m.

Ja då skiljer sig era hus eller hur ni använder era hus eller vilken typ av radiatorer ni har etc etc. Eller så har ni fått offerter från olika bolag som resonerar annorlunda kring dimensionering.

Om energibehovet är högre i det ena huset är det motiverat med en djupare energibrunn.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Tegheim

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #13 skrivet: 30 augusti 2011, 06:52:52 »
Nu har jag fått svar från en tredje rörmokare som säljer NIBE. Och han ville ha 138000 efter ROT, och vill borra 192meter.
Självklart har jag pappret hemma, men jag har för mig att han ville sätta in en NIBE 1245? Han hade skrivit att mitt energibehov var över 13kW, medans de andra lagt sig på 9-10kW.

Kommer ytterligare en Thermia-säljare nästa vecka, så det ska bli intressant och se om alla thermia-nissar räknar hyffsat lika.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Bergvärmekonvertera? IVT, Thermia eller nåt annat?
« Svar #14 skrivet: 30 augusti 2011, 10:44:51 »
alla thermia räknar nog inte lika.

Men du har förbrukat ca 30 000kwh per år och har inte behövt framledning över 40 grader. Samt en del av energin du har gjort av med har du eldat för kråkorna.

Om det stämmer och du har samma temp inne då som nu så kommer du klara dig utan spets till -15.

Jag har då räknat på 10kw VP och 200 meter aktivt. 180 meter aktivt fungerar också. Drivenergi strax under 8000kwh. Jag har räknat på stockholm. KB temp vid DUT -2,2 och 2,7 vid årsmedeltemp.

uppskattat pris efter rot ca 130-135 000 (baserat på 200m aktivt i stockholm)


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal