Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: maxlängd på utetempgivarens kabel?  (läst 6989 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
maxlängd på utetempgivarens kabel?
« skrivet: 13 augusti 2011, 20:55:09 »
Bergvärmepumpens utegivare placerades fel. Tänkte flytta de nu från vindstilla sol till skuggsidan.

Dock funderar jag på av flera skäl att inte gå raka vägen utan en omväg på sisådär 21meter.

Skulle det uppstå problem för givaren/maskinen att mäta rätt pga såpass längre kabel (typ telefonkabel)?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #1 skrivet: 13 augusti 2011, 21:14:15 »
Jag tror mig minnas att det brukar stå max 50 meter med 0,5 mm telekabel. Har man en fyrledare kan man dubbla trådarna och kan då ha dubbelt så långa ledningar, så det ska inte vara några problem.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #2 skrivet: 13 augusti 2011, 21:32:04 »
det gör inget om man använder kraftigare ledare å alltså.. hade underlättat för telkabel var bökigt att hitta  i  butikerna
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #3 skrivet: 13 augusti 2011, 21:38:12 »
Man ska använda skärmad kabel om man drar bredvid andra kablar ska visst kunna störa annars *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #4 skrivet: 13 augusti 2011, 21:52:32 »
Eftersom givaren består av ett värmeberoende motstånd är det normalt inga problem med störningar. och du kan använda vilken kabel som helst bara den inte blir för tunn.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #5 skrivet: 13 augusti 2011, 21:53:18 »
hum.. telefonkabel ser inte så skärmad ut.. jag har lyxig Cat6a nätverkskabel, kanske vore något.
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #6 skrivet: 13 augusti 2011, 21:59:31 »
Du behöver inte ha en skärmad kabel, det går inte signaler genom kabeln som kan störas utan bara ett ohmiskt mätvärde.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #7 skrivet: 13 augusti 2011, 22:27:03 »
Nibe rekomenderar att oskärmade kablar inte ska läggas närmare än 20 cm till starkströmsledning men det kanske funkar bra ändå men det bör finnas en anledning till den rekomendationen *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #8 skrivet: 13 augusti 2011, 22:30:28 »
Ja, det gör i alla fall ingen skada att köra skärmat och hålla 20 cm. 
Tillägg angående skärmade kablar
Men ska man använda skärmad kabel ska ENA ändan av skärmen anslutas till signaljord. Och vad jag förstår har inte VP någon signaljord att ansluta till. Blir det "fel"  med "jorden" kommer skärmen att förstärka "störningen" i stället för att skydda mot den. Så i vanliga miljöer som bostäder brukar man inte använda skärmade kablar pga störningar. På industrier med en helt annan elektrisk miljö kan det vara lite annorlunda.
« Senast ändrad: 13 augusti 2011, 22:37:54 av svenske kocken »
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3249
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #9 skrivet: 13 augusti 2011, 22:37:16 »
Nibe rekomenderar att oskärmade kablar inte ska läggas närmare än 20 cm till starkströmsledning men det kanske funkar bra ändå men det bör finnas en anledning till den rekomendationen *vinkar*
Du kan korsa starkströmsledningar men inte lägga parallellt för nära för då induceras  en spänning i kabeln som ger felvisning av temperaturen. Skärm hjälper  i så fall.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #10 skrivet: 18 augusti 2011, 23:32:48 »
Du kan "kalibrera" givarna i mjukvaran på värmepumpen, så det är inga problem att dra lång kabel.
Den felvisning du får p.g.a. kabellängden kommer att vara i princip konstant, så en justering av visat värde kommer att fixa till eventuell felvisning.

Däremot blir värmepumpen mer utsatt för åska ju längre kablar du drar, försök om möjligt dra dem under jord, under huset, eller på annat sätt så att inducerade spänningar från horisontella blixtar inducerar spänning i nåt annat än din givarkabel.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #11 skrivet: 18 augusti 2011, 23:51:01 »
Nix, RK har en Nibe 1245, ingen givarjustering på den  :(
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #12 skrivet: 19 augusti 2011, 06:01:38 »
Nix, RK har en Nibe 1245, ingen givarjustering på den  :(

 ??? Hoppsan, hur kan de plocka bort en så "nödvändig" funktion?

Å andra sidan så har det ju ingen praktisk betydelse om givaren visar 1-2 grader för varmt, det är bara att justera parallellförskjutningen motsvarande så funkar värmepumpen precis som tänkt ändå.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #13 skrivet: 19 augusti 2011, 08:32:08 »
??? Hoppsan, hur kan de plocka bort en så "nödvändig" funktion?

Å andra sidan så har det ju ingen praktisk betydelse om givaren visar 1-2 grader för varmt, det är bara att justera parallellförskjutningen motsvarande så funkar värmepumpen precis som tänkt ändå.

Man kan undra...

Å andra sidan är ju givarna inte linjära, och att applicera ett statiskt offset fungerar nog inte så bra, framför allt inte på utegivaren som ju har ett stort arbetsområde.

Att kompensera med kurva och förskjutning är nog det bästa.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1432
SV: maxlängd på utetempgivarens kabel?
« Svar #14 skrivet: 19 augusti 2011, 11:26:28 »
Har inte Nibe en ganska högohmig utegivare? NTC med 10 kohm vid +25  ºC eller något sånt? I så fall är den betydligt mindre känslig för litegrann kabelresistans än de lågohmiga givare (150 ohm) som t ex CTC och Thermia använder.

Beträffande åska så är inducerade överspänningar i en lång tvåledare inga problem, om bara givaren är monterad så att det inte kan bli överslag från den (eller kabelmanteln) till någonting jordat. Samma spänning bör ju rimligtvis induceras i båda ledarna i kabeln, så summan blir noll från värmepumpen sett så länge det inte blir ett överslag från ena parten till någonting ovidkommande. Om du använder nätverkskabel för installationen, så använd ledarna i ett av paren till givaren och anslut alla andra ledare (samt eventuell skärm) till chassijord i värmepumpen.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal