Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?  (läst 5818 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« skrivet: 04 augusti 2011, 23:54:06 »
Är dags att lägga order på VP men jag kan inte känna mig säker på vilken storlek man ska lägga sig på. Då jag inte kört huset på ren elvärme så blir det gissning om jag utgår från förbrukningen (18k-20k kwh/år i värme). Enl energiberäkning.se så borde hus+garage ta 5,7 + 4,7 kW vid DUT -31. Thermia, Nibe resp IVT har rek 8, 8 och 9 kW VP. Jag kommer att köpa Bosch så valet blir ju då mellan 11 eller 9:an. Har 630 meter kollektor med 1,3meter mellan slangarna. Hjälp/kommentarer emottages tacksamt...
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #1 skrivet: 05 augusti 2011, 00:13:01 »
Har du kollektorn i två slingor?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #2 skrivet: 05 augusti 2011, 01:06:40 »
Japp , gamla om 230 m och nya om 400 meter.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #3 skrivet: 05 augusti 2011, 01:26:24 »
Närmare 12 kw vid DUT i behov alltså.

Kollektorn finns redan där.

Tempen kommer minska ytterst lite genom att du har en större pump så vida inte offerterna och energiberäkningarna är way off.

Vad är prisskillnaden mellan 9 och 11 kw bosch?

Vad är en rimlig temp på brine vid DUT?

Vad är en rimlig temp på framledning vid DUT?

Utifrån detta kan man troligen komma fram till hur mycket spets du behöver och således hur snabbt du kan tjäna hem 11 kontra 9.

Men det kan finnas andra parametrar och anledningar till varför offerterna ligger på 8kw. Det måste inte vara för att varje offert vill vara billigast. Men det är alla fall en startpunkt för ett samtal i ämnet och förhoppningsvis för att kunna ge bra råd till huruvida du bör köpa en 9a eller 11a. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #4 skrivet: 05 augusti 2011, 07:21:51 »
Jag tolkar din signatur som att du endast har golvvärme, inga raddar, stämmer det? Hur regleras golvvärmen? Ingår det flödesseparerande arbetstank och extern cp i offerten?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #5 skrivet: 05 augusti 2011, 08:27:39 »
Din uppskattning av energi och effektbehov stämmer väldigt dåligt med de siffror jag får när jag kör ett dimensioneringsprogram.

20 000 kWh/år i energiförbrukning ger ett toppeffektbehov på bara 6.4 kW, vilket inte alls verkar stämma med din energiberäkning.
30 000 kWh/år i energiförbrukning ger ett toppeffektbehov på ca 10.3 kW, och stämmer bättre med din energiberäkning men stämmer inte alls med ditt uppskattade energibehov.

I min kalkyl har jag räknat med att du bor i luleåtrakten, DUT -31 (skiljer inte så mycket mellan olika orter i norrbotten)
Är ditt uppskattade energibehov det som du haft med din 495 twin i drift så stämmer det nog bättre, alltså att bruttoenergibehovet ligger på ca 30 000 kWh...
Kan du komma med lite mer input?

Så här tänker jag.

Om du tänkt gå på nära 100% effekttäckning, och har enbart golvvärme (liten vattenvolym) så bör du komplettera med en volymtank.
Vill du förlita dig på termostater för att reglera rumstemp bör du ha en arbetstank och en extern cirkulationspump, gärna A-klassad.

Om du istället köper en 8-9 kW värmepump så blir behovet av arbetstank eller volymtank inte lika stora. men du får lite mer eltillskott.
Med en 8 kW värmepump blir mängden eltillskott ca 212 kWh/år och effekttäckningsgraden 75%.
Har räknat på en 8 kW Nibe värmepump och med vbf/vbr 45/35°C

Behovet av kollektor är enligt beräkningsprogramet 705 meter för inkommande KB medel 0°C, men min erfarenhet är att Nibes dimensioneringsprogram rekommenderar mer kollektor än vad som behövs här i norr där marken är snötäckt under vintern, du klarar dig säkert med den kollektor du har.

Om du överväger alternativet med arbetstank och extern CP skulle jag kanske råda dig att istället jämföra priserna med en IVT X11 som skulle klara hela uppvrärmningen helt utan eltillskott, och förmodligen inte bli dyrare än alternativet med arbetstank och extern CP.

Vet inte om Bosch erbjuder X11-invertern, men jag kan i vart fall inte hitta den i deras sortiment?

Som du ser kommer en 8-9 kW VP inte att innebära några större pengar för eltillskottet, det är ytterst tveksamt att en högre effekt, om det kräver kompletterande investeringar i tankar/cirkpumpar någonsin lönar sig, men jag tror att du blir rätt nöjd oavsett vilket alternativ du väljer.

Ett framtidssäkert alternativ kunde vara en fulleffektsvärmepump, extern cirkpump och en arbetstank förberedd för solvärme eller andra alternativa energislag.
Dyrare, visst, men då har du ett system som kan modifieras beroende på eventuellta framtida energiprishöjningar, effekttaxor o.s.v.

En sak jag inte tagit hänsyn till i detta fall är den positiva effekten av det planerade FTX-aggregatet som lär minska ned energibehovet...

Personligen, om bosch är ditt enda alternativ, skulle jag välja en 7 kW värmepump (med hänsyn taget till FTX-aggregatet är toppeffektbehovet troligen inte mer än runt 9 kW), och tillåta max 3 kW eltillskott, ingen volymtank, ingen arbetstank, ingen extern cirkpump, inga eller få termostater i drift - utan istället en centralt placerad rumsgivare som kompenserar för eventuell över/undertemp som beror på inre eller yttre avvikelser.
Det blir billigast.

För att få tillförlitnliga ekonomiska alternativ bör du be någon med bosch dimensioneringsprogram jämföra besparing, mängd eltillskott, samt pay-offtid på ett snålaternativ och ett fulleffektsalternativ (eller nära på).
Med dessa underlag blir det mycket enklare att fatta ett vettigt och väl övervägt beslut.

Lycka till med din uppgradering.  Thumbsup

« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 08:29:57 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15227
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #6 skrivet: 05 augusti 2011, 09:49:34 »
La in luleå i programmet 30000kwh och 35 grader ut på golvet vid dut.

Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #7 skrivet: 05 augusti 2011, 09:53:20 »
Ser ju bra ut, och det borde finnas 70 liter i systemet även utan volymtank.
Hur stor minvolym vatten blir det om du räknar på en 9 kW VP?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #8 skrivet: 05 augusti 2011, 09:57:39 »
Det låter lite snålt med 70 liter på 7kW  Sc:,h Brukar man inte rekommendera 15, eller helst 20 liter/kW?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #9 skrivet: 05 augusti 2011, 09:58:50 »
Oj, tack för engagemanget. Ska försöka svara på alla era frågor.
Golvvärmen är Lk16 med LK egna rumsgivare/termostater. Alla dessa är dock justerade på max så ingen strypning sker. I dagsläget finns endast utegivare på VP. Ca 1250 meter golvvärme ger volym 160 liter inkl vattenvolymen i kulverten. Inga raddar finnes.

Framledningstemp vid DUT är runt 38-40grad vill jag minnas.

Offerterna känns väldigt rudimentära, endast 1 (IVT) har bemödat sig med besök och inga tankar/CP ingår i någon. Snarare är dimensioneringen likt "jaha du har 250 kvm, då ska du ha en 8:à med 2x300, det kör vi alltid"

Jo richard, du är något på spåren och det är att siffrorna inte stämmer. Jag loggar förbrukning på VP så detta är vad jag vet:

Tot årsförbrukning inkl hushållsel: 29000 kwh beräknad (precis uppjusterad från 26000 kWh)

Tot årsförbrukning VP: 20000 kwh (år1 16kkwh, år2 20kkwh årets megavinter)

Har räknat om huset på energiberäkning.se och siffrorna stämmer med tidigare dvs effektbehov 5,7+4,7




« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 10:27:46 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #10 skrivet: 05 augusti 2011, 10:03:03 »
X-serien finns inte från Bosch. Dessutom har jag platsbrist i tvättstuga så extern VVB går bort. Ev volymtank (behövs den verkligen med 200 liter volym) måste placeras i garaget i så fall.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15227
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #11 skrivet: 05 augusti 2011, 10:05:42 »
Räknade både på 9kw och 11kw då blir det helt utan spets men det blir inte många kronor ens med 7 an. Tycker också att min volym är liten men det är ju det minsta som ska funka också

Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #12 skrivet: 05 augusti 2011, 10:06:40 »
Volymtank behövs inte. Möjligen en arbetstank om du vill kunna reglera tempen med golvvärmetermostaterna, men det alternativet har du ju redan dissat...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #13 skrivet: 05 augusti 2011, 10:25:43 »
golvvärme kan i vissa fall klara sig med mindre volym än radiator. Värmen sitter i golvet och om det till exempel är betong så är ju detta en ganska stor ackumulator av värme, att jämföra med luft.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?
« Svar #14 skrivet: 05 augusti 2011, 10:37:11 »
Har lekt att räkna baklänges på en Bosch EAP EAS = IVT495 Twin och man ser att man måste upp i 10,9 kW effektbehov för att få en 495 att ta 20 kkwH:
« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 10:38:44 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal