Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme för oss?  (läst 6720 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Marchesi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Bergvärme för oss?
« skrivet: 23 juli 2011, 18:48:50 »
Vi behöver snart byta våra två luft-luft värmepumpar (från -99) och vår varmvattenberedare (-98) till en total kostnad av ca 55 000 kr. Huset är ursprungligen uppvärmt med endast direktverkande el. Flera av de 26 elradiatorerna (-79) behöver bytas.

Vi funderar nu på att istället konvertera till bergvärme. Vi nu är fria att välja uppvärmningssystem utan att vara låsta av tidigare investeringar.

Våra två luftluftvärmepumpar har varit mycket bra och klarar nära 100% av uppvärmningen ner till mellan -6 och -8 grader. Först vid lägre temperaturer stöttar vi med ett par elradiatorer i de rum som ligger längst bort från pumparna.

Badrum och duschrum har båda mindre värmegolv (400W el) som slår på om temp går under 18 grader.

Huset är byggt 1979-80 på betongsula i betong, trä med fasadtegel och treglasfönster.

Plan 3 - Vind 7x3,5m golvyta, inredd som gäst och lekrum.
Plan 2 - Sovrumsplan ca 70 kvadratmeter, trapphall med fönsterkupa, badrum med takfönster och 4 sovrum med fönsterkupor.
Plan 1 - Entreplan 9x13m med ingång och trapphall, tvättrum WC, kök, matrum och vardagsrum.
Plan 0 - Souterräng 9x13m med inrett kontorsrum (fd dubbelgarage), gillestuga, gästrum, duschrum, WC och bastu.

Vidbyggd 9x6m poolbyggnad, 3 st.1,5x2m fönster, tegel ute, kakel och sten invändigt. 6,5 x 3,5 x 2m djup pool och 2x2m
jacuzzi, allt från 1980. Poolvattnet värms med en 6kW elpatron (tidigare var det en 18kW elpatron men vi kunde säkra ner från 63A till 25A genom att byta denna till 6kW) Jacuzzin värms med en 12kW elpatron.

Föregående ägare (två vuxna och två mindre barn) hade minst 22 grader varmt i hela huset. Deras förbrukning var 48-55000kWh/år med endast direktverkande el, poolen var helt avstängd.

Vi är två vuxna med ett barn på 8 år och vi har 20-21 grader i större delen av huset. Vi förbrukade totalt:
2007: 22 300 kWh
2008: 20 200 kWh
2009: 22 600 kWh
2010: 28 200 kWh (extremt kall jan och dec).
I detta ingår uppvärmning, hushållsel samt avfuktning av poolrummet.

Vi har inte kunnat använda inomhuspoolen de senaste åren eftersom kostnaden för uppvärmning är på tok för hög med den befintliga direktverkande elpatronen. Vi vill att vårt framtida uppvärmningssystem ska inkludera uppvärmning av poolen så att vi kan använda den till en rimligare kostnad, främst höst, vinter och vår.

Frågor:

1. Hur räknar vi bäst fram husets och poolens värmebehov vid DUT?

2. Hur tar vi reda på vad DUT är i Täby?

3. Vi vill ha ett lågtemperatursystem för att få bästa COP ur värmepumpen. Hur kan vi försäkra oss om att vi får rätt dimensionering av radiatorerna?

4. Hur stor värmepump krävs för husets värmebehov inkl pooluppvärmning året om?

5. Lämpiga fabrikat och modeller av pumpar för vårt behov att värma hus och inomhuspool?

6. Vi tror att vi behöver ca 20 radiatorer. Vad kan det totalt kosta oss att konvertera till vattenburet?

7. Vilka märken/modeller på radiatorer är mest lämpade för ett lågtemperatursystem?

8. Vilka rördimensioner bör vi välja?

9. Hur hittar vi seriösa firmor som gör ett bra och snyggt jobb till ett rimligt pris i Stockholm/Täby?

Vi är glada och tacksamma för alla synpunkter och råd.

Vänligen
Pierre

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #1 skrivet: 23 juli 2011, 19:22:16 »
1. Jag skulle utgå från förra ägarens siffror och försöka uppskatta poolens effektbehov.
2. -18 ºC i Stockholm är det väl?
3. Rickard har skrivit en bra artikel om ämnet.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv
4. Mellan tumme och pekfinger, 15 kW värmepump, 300 m aktiv borra tror jag behövs.
5. Jag skulle ta offerter på IVT, Nibe, Thermia och kanske även nån mer, kolla att de då har pool-tillbehör.
6. Mellan tumme och pekfinger ca 100 kkr för bara konvertering.
7. Purmo eller likvärdig kompaktradiator C22 eller "fetare".
8. Rickard har skrivit om detta också.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv
9. Kolla upp referenser.
« Senast ändrad: 23 juli 2011, 19:27:55 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #2 skrivet: 23 juli 2011, 20:15:38 »
4. Mellan tumme och pekfinger, 15 kW värmepump, 300 m aktiv borra tror jag behövs.

Det var vad jag också kom fram till. Räkna med att det blir dyrt att värma poolen när det är som kallast ute, marginalvärmen kommer då från elpatronen i värmepumpen men man kanske inte är så sugen på att bada då.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #3 skrivet: 23 juli 2011, 20:18:58 »
Inomhus pool var det väl.  Här kan man göra lite trix för att få det att bli bra. Finns många fina saker att hitta på när man man ska göra ett helt nytt system som detta.

Leta upp en bra installatör, så har han säkert massor av förslag *vinkar*

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #4 skrivet: 23 juli 2011, 22:44:29 »
Hur stort är huset..? Låter litet större när inte 2 luftärmepumpar klara att hålla huset varmt om det är kallare än -6gr, tycker VVB är ny om den är från -98, vet VVB som är från början av 70-talet som funkar utan problem, och finns garanterad äldre i drift.

Vi var på Scandic i Gävle igår, de hade en Pool i källaren, uppskattningsvis 45kbm, denna kan ej varit uppvärmd, så fruktansvärt kallt vatten..!! Tom ungarna tvekade, och uppskattningsvis runt 20gr..! Inomhuspoolen idag i Leksand höll 28gr, betydligt varmare, men ändå på gränsen..( tycker badkrukan)

Kan man inte värma poolen typ med returen på bergvärmen? Som avkylning på returen, men klart sommartid är det OFF..eller alternativt solfångare, men bergvärme torde vara billigast om du ändå konverterar hela huset..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #5 skrivet: 23 juli 2011, 22:49:59 »
Går att fixa till saker via underkylning och hetgas  Legionellafritt VV via kompressorn osv osv  Massor av alternativ när man har sådana möjligheter som Trådskaparen har Thumbsup.  Och nej det behöver inte kosta skjortan Thumbsup

Utloggad Marchesi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #6 skrivet: 23 juli 2011, 23:42:43 »
Tack för länkar, snabba och bra svar!

Poolens effektbehov är nog inte så stort då det är inomhus men jag vet inte hur jag skall räkna och behöver hjälp med detta.

Det jag vet att med 18kWh tog det drygt 1 dygn att höja vattentemp från 18 grader till 28 grader. Nu har vi bytt till en 6kWh elpatron och det tar nu 4 dygn att nå samma resultat när det är runt 0 grader ute.

Efter att värmen slås av faller sedan vattentemperaturen med 1,5 grad per dygn i två, tre dygn och något mindre därefter.

Vid normal vintertemperatur på 0 grader ute tar det runt 7 dagar att tappa 10 grader från 28 till 18 grader i vattnet. Luften i rummet kyls ner snabbare och är bara 18 grader redan efter två dygn, efter 7 dygn är lufttempen 10-12 grader vid 0 grader ute.

Poolenrummet värms idag endast av vattnet i poolen och ingen annan värmekälla finns idag i rummet förutom avfuktaren som bidrar med att värma luften när den kondenserar fukten till vatten. Pumpmaskineriet ger en del värme men körs endast före för att värma, under och ett par timmar efter varje bad för att rena vattnet.

Vi har ett nära på heltäckande pooltäcke detta minskar behovet av avfuktning med 90% mellan bad och bidrar att isolera vattnet när luften i rummet är kall. 

Är kanske en eller två radiatorer i poolrummet en bra ide?  Då kyls vattnet mindre av luften i rummet som undantaget sommartid alltid är kallare än vattnet i poolen.

Om en radiator i poolrummet är bra, hur stor radioatoreffekt behövs i poolrummet för att alltid ha 20 grader i rummet?

Hur stor mängd värmeeffekt behöver tillföras vattnet för att hålla det vid 20 grader

Hej VP Oraklet, du skriver ”Här kan man göra lite trix för att få det att bli bra. Finns många fina saker att hitta på när man man ska göra ett helt nytt system som detta.”
Du beskriver kort ett par möjligheter i ditt andra inlägg, kan du berätta mera om ett par av de trix och fina saker som vi kan göra i vårt fall?

Att ” Leta upp en bra installatör” är nog bland det svåraste där vi bor. Några tips hur vi kommer i kontakt med ett par gärna tre av dem?

Roland, total golvyta är ca 300 kvadrat i 4 plan + poolrum på ca 48 kvadrat.


Vänligen
Pierre

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #7 skrivet: 24 juli 2011, 00:17:03 »
Hej Pierre   skickade ett PM till dig *vinkar*

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #8 skrivet: 24 juli 2011, 08:41:33 »
I och med att man vet att temperaturen faller 1,5 grader/dygn är det enkelt att räkna ut effektbehovet om mängden vatten är känd. Poolens längd, bredd och genomsnittliga vattendjup är det väl inget större problem att ta reda på.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Marchesi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #9 skrivet: 24 juli 2011, 21:55:28 »
300m borra och 15kWh pump är nog i överkant för vårt behov.

Föregående ägares förbrukning ska nog tas med en nypa salt, eftersom förbrukningen sjönk när vi flyttade in även före installationen av L/L (saknar dock exakta siffror). Idag klarar våra 2 CU VG100ke Panasonik L/L att värma huset helt ensamma ner till ca -10 grader, förutom två rum på övervåningen längst från pumparna där radiatorer stöttar. Vid långvarig temp under -12 ner till -15 räcker det oftast bra att vi slår vi på en 800W radiator i köket för att hålla 18 grader i huset.

Våra pumpar skall ge 3,7kW vid -7 enligt Kinnan. Kan vi anta att de då ger 3kW vid -10? I så fall är husets värmebehov lite drygt 6kW vid -10. I detta ingår inte husets varmvatten och inte heller poolen.

Nu har jag just mätt upp poolrummet mer exakt.
Poolrummet är 44,16m2.
Poolen innehåller 41,6m3 vatten.

Hur får jag fram effektbehovet om jag vet att vattentemp faller från 28 till 18 på ca 7 dagar vid nollnollgradigt utomhus?

Mvh
Pierre

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #10 skrivet: 24 juli 2011, 22:06:46 »
Effektbehov vid 0 ºC utomhus på poolen:
4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.
Skulle tro att effektbehovet vid -18 ºC är lite högre, dock inte 6 kW, kanske 5 kW.
Du bör nog ha en 15 kW VP + 300 m borra om du ska värma poolen vintertid.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Marchesi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #11 skrivet: 25 juli 2011, 00:08:45 »
Tack för svaret och beräkningen Carl N!

4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.

Vad är 4,2 i din beräkning ovan?

Har du en särskild 15kW VP i åtanke som passar våra behov?

Hälsningar
Pierre

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #12 skrivet: 25 juli 2011, 06:40:35 »
4,2 är vattnets specifika värmekapacitivitet. Dvs den energi som behövs för att värma ett kg vatten en grad  *vinkar*
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #13 skrivet: 25 juli 2011, 08:27:14 »
Tack för svaret och beräkningen Carl N!

4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.

Vad är 4,2 i din beräkning ovan?

Har du en särskild 15kW VP i åtanke som passar våra behov?

Hälsningar
Pierre


Precis som Purjolöken skriver är 4,2 vattnets specifika värme, enheten är (i detta fall) [kWs/(kg ºK)]

Jag skulle ta in offerter på lite olika märken och höra mig för vilka lösningar som erbjuds.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Marchesi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Bergvärme för oss?
« Svar #14 skrivet: 25 juli 2011, 11:00:31 »
Tusen tack för svaren!

Mera tankar och frågor om storleken på pump.

Huset värms idag ner till -10 med våra 2 befintliga LL VP som vi antar tillsammans ger ca 6kW vid -10.

Detta måste betyda att husets värmebehov är just 6kW vid -10. Tänker jag rätt?

Till detta tillkommer idag: Varmvattenberedaren, uppvärmning av poolen två värmegolv i bad och dusch samt elradiatorer i två sovrum som ”spetsar” värmen som kommer upp från våra två LL VP från +16 till +19 i två sovrum vid -10 och kallare.

Om vi antar att huset behöver en 10 VP för att klara t ex 90% av DUT så blir det vid -5 cirka 5 kW över som kan användas till att värma poolen och hushållsvatten. Tänker jag rätt?

Årets kallaste dagar kan vi helt eller delvis avstå att värma poolen och låta VP prioritera uppvärmningen av huset. Klarar vi oss med en storlek mindre VP då t ex en 10kW eller en 12kW?

Vad är prisskillnaden mellan 10, 12 och 15kW?
Vilka modeller kan passa våra behov?

Mvh
Pierre

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal