Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hvad er knappning i varmsystem`?  (läst 974 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
Hvad er knappning i varmsystem`?
« skrivet: 04 juli 2011, 11:53:26 »
hej

er det nogon som kan forklare meg hva knappning er,  har lest om det flere steder....  jag skal montere thermia pumpe nå i sommer.
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #1 skrivet: 04 juli 2011, 13:48:33 »
Knäppningar uppstår när trevägsventilen slår över mot värme, då en dutt hetvatten kommer ut i värmekretsen. Detta gör så att rören expanderar lite (termisk expansion), och därför knäpper det, när dom ligger och rör på sig.

En knäpptank är därför en tank man sätter direkt efter pumpen där det heta vattnet hamnar först och får jämnas ut i temperatur så inte temperaturökningen i rören blir så plötslig.

Utöver det kan det fortplantas diverse ljud i ledningarna från pumpen i sig, men det åtgärdas oftast med bra flexslangar och i fallet stomljud med mjuka fötter.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #2 skrivet: 05 juli 2011, 22:54:34 »
så en knapptank står ,mellom vp och trevagsventilen ?
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #3 skrivet: 05 juli 2011, 23:33:46 »
Nej. ventilen sitter i VP och växlar så att VPn gör varmvatten eller radiatorvatten.

En knäpptank sitter oftast direkt efter VP. Det kallas även volymtank. Man kan väl förenklat säga att en volymtank är samma sak som en knäpptank men den är lite större och syftar därmed även till att utöka vattenvolymen för att minska antalet start och stop i VP.

En tank vars enda syfte är volymförstoring kan ju även sitta på returen. Då tar den inte bort knäppningar i rören.

Har man en stor pump och vill ha flexibilitet i systemet kan man ha en ackumulatortank av något slag.

Det finns många sätt att göra det på. I ditt fall kommer någon typ av tank säkert vara bra och som smurfen sa går det säkert att ha en med slinga som värmer separat fryssäker slinga till garaget. Men jag är nog lite osäker på om du ska ha en helt vanlig volymtank i så fall. Snarare acctank.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #4 skrivet: 06 juli 2011, 10:48:38 »
hva er skilnaden på en volymtank och en acc tank ?

er det så at en volymtank kun har ett rør inn och ett rør ut,  men en acc tank har 2 rør inn ch 2 rør ut, en for separat slinge gjennom tanken och en som mater vann inn och ut av sjalve (volym)tanken ?  har jag forstått riktig ?

Da skulle en Thermia MBH vara en acc tank eller hur ?
En hvilkensomhelst tank kan da vara en voulmtank, såframt man kobler til kun to rør, ett inn ock ett ut og det er et visst vannvolym inne i tanken,  t eks 100, 200, 300 liter eller mere...

kan nogon gi meg exempler på flere tanker som er acc tank ?   jag synes det blir for kostbart att køpa 2 stk Thermia MBH,  de kostar øver 10 000 sek pr stk
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #5 skrivet: 06 juli 2011, 10:53:46 »
Det du kallar acc tank är en så kallad arbetstank. En acktank är en tank som man lagrar (ackumulerar) tillfällig överproduktion av värme i.
Fördelen med arbetstanken är att man kan ha olika flöden i värmebärarkretsen och radiatorkretsen och således optimera dessa separat för bästa verkningsgrad.

Visserligen kan man ju säga att både volymtanken och arbetstanken ackumulerar värme eftersom de flesta VP värmer vattnet till en högre temperatur än önskad framledning för att sedan låta det svalna till en lägre temp, men eftersom huvudsyftet med dessa tankar inte är att lagra energi så blir det bara förvirrande att använda andra begrepp...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #6 skrivet: 06 juli 2011, 10:55:46 »
Skrev detta i en tidigare tråd:

En tank är en tank är en tank... Kan man säga...

Beroende på viket behov man har kopplar man på olika sätt.

En volymtank (vanligen cirka 100 L) har som syfte att öka vattenvolymen i värmebärarkretsen (golvvärme/raddar). Den kopplas "tvårörs", alltså ett rör in och ett rör ut och kan alltså ses som en förtjockning på röret. Ofta kopplas den mellan värmepumpen och första radiatorn för att även få antiknäpp-funktion, dvs att temperaturförändringar utjämnas i tanken innan vattnet kommer ut till raddarna. Volymtank kräver ingen extern vb-cirkpump.

En arbetstank (vanligen cirka 100 L) har som syfte att separera flödet över värmepumpen och flödet över raddar/golvvärme. VP-n vill helst jobba med en temperaturdiff (skillnad in/ut) på 7-9 grader. Många golvvärmesystem och vissa radiatorsystem (ffa enrörsradiatorkrets) kräver en mindre diff, dvs ett högre flöde, för att ge en bra värmekomfort. Med en 4-rörs arbetstank kan vp ha sin egen krets in i tanken (vp till tanktopp, tankbotten till vpretur) där flödet bestäms av vps interna vb-cirkpump. Rad/golvvärmesystemet är en egen krets (från tanktopp till raddar, från raddar tillbaka till tankbotten) som då alltså behöver en extern vb-cirkpump. Sen finns det andra varianter av koppling men de går jag inte in på här. Givetvis ökar en arbetstank också den arbetade volymen i systemet, hur stor denna ökning blir beror på relationen mellan flödena i de två kretsarna. Beroende på hur toppkopplingarna i tanken är utformade ger även arbetstanken antiknäpp-funktion.

En ackumulatortank (vanligen 500-1000 L) har som syfte att lagra värmeenergi för senare bruk och att tillåta olika delar av värme- och varmvattensystemet att arbeta med för dem optimala temperaturer. Vanligaste applikationen är väl då man har vedpanna, då tuttar man på en brasa som under en kort tid ger mycket mer energi än vad huset behöver just då. Värmen lagras i vattnet i acktanken och kan sedan portioneras ut under en längre tid. Kopplingen mot värmekällan och rad/golvvärme-krets är ofta i princip likadan som i arbetstanken (4-rörs med extern vb-cirkpump alltså), förutom det att man ofta på kretsen mot raddar/golvvärme har en shuntventil som blandar hett vatten från tanken med returvatten från raddarna så att framledningstemperaturen till raddarna blir den som för tillfället behövs i huset. Flödet i kretsarna är mycket mindre i relation till tankvolymen jfr med arbetstanken, vilket kommer göra så att det blir temperaturskiktning i tanken. Det utnyttjar man till att man ofta i toppen av acktanken (varmast) skapar varmvatten genom en inbyggd vv-slinga eller en inbyggd vv-tank. I botten av tanken (svalt) kan man ha en solslinga, alltså en sluten krets där vatten cirkuleras till solpaneler på taket. Värmeenergi kan ju bara överföras från en varmare till en kallare plats, så om du ska överföra solvärme till värmesystemet bör det ske i botten av tanken. Moderna värmepumpar brukar inte köras mot acktank eftersom vp inte får lika bra COP när den producerar högtempererat vatten, utan helst ska arbeta med den temperatur som huset för tillfället behöver för att hållas varmt.

Tja, det var väl lite förenklat, inte minst om acktank där det finns hur mycket som helst att säga. Det viktiga är att tänka att det är syftet med tanken och hur den är kopplad som ger den dess benämning. En och samma tank (en isolerad metallcylinder med hål här och där) kan alltså användas som volymtank, arbetstank eller acktank beroende på hur den kopplas och hur man styr flödena i den. Det viktiga är vilket behov du har. Volymtank och arbetstank har alltså inget som helst med tappvarmvatten att göra, medan som sagt många har vv-produktion i acktanken.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Hvad er knappning i varmsystem`?
« Svar #7 skrivet: 06 juli 2011, 11:02:09 »
Knäppningar uppstår när trevägsventilen slår över mot värme, då en dutt hetvatten kommer ut i värmekretsen.

Helt rätt, Cheetah menar alltså när ventilen slår över direkt från vv-produktion till att göra radiatorvatten. Dessutom kan det i knäppkänsliga system uppstå knäppningar även vid normala på-av-cykler, särskilt om man har en vp med hög effekt. 16 kW värmer radvattnet rejält, och med det högre flöde som en stor vp har rusar det ut varmt vatten snabbt i kalla rör.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal