Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Storlek på bergvärmepump och borrdjup  (läst 7459 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mikst

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« skrivet: 25 juni 2011, 23:11:54 »
Hej,

Vi ska börja renovera huset vi flyttade in i slutet av februari och eftersom vi ska göra om golven ect funderar vi på att konvertera från direktverkande el till bergvärme samtidigt som vi gör övriga förändringar.

Det jag fundera på är vilken storlek på värmepumpen jag ska välja och skulle uppskatta era synpunkter och erfarenheter. Ägaren innan, ensamstående äldre herre, gjorde av med 25 000kWh. Huset är ett suterränghus på totalt 270 kvm, 136 +136, och det finns en luft/luftvärmepump på 3.2 kW på våningsplan 2. Huset är byggt 1969 och det har ingen öppen planlösning men luft/luftvärmepumpen värmer upp vardagsrummet och köket i alla fall. Vet ej om alla rum/våningsplanhar  varit uppvärmda till 20 grader.

Jag har frågat två olika installatörer om vilken värmepump som kan vara lämplig och båda har rekommenderat en på 9kW. Värmebehovet har de uppskattat till 31 000 resp 35 000 kWh för värme och varmvatten exklusive garage/föråd. Eftersom jag inte har någon erfarenhet av värmebehovet under vintern känns det lite osäkert att bara uppskatta värdet på generella grundereftersom det påverkar hela värmesystemets funktion.

Vad jag förstår så brukar man uppskatta värmebehovet till ca 50W/kvm. 270 * 50 ger 13500W och sedan 70% på detta ger 9450W. Använder man tex Mysons dimensioneringsverktyg för elradiatorer för varje rum blir det ca 75W/kvm för rum med ytterväggar och 59W/kvm i genomsnitt. Med beräkningsfomeln ovan blir det 11123W. Tar man effekten på de elradiatorer som finns idag och addera dessa får man 14600W toppeffekt. Idag finns det ett eluppvärmt garage/förråd på 39 kvm som jag funderar på att inkludera. Det ska inte vara fullt uppvärmt, tänkte att ca 5 grader under vintertid räcker för det utrymmet. Ägaren innan har inte haft det uppvärmt.

Det som får mig att tveka att 50W/kvm är tillräckligt är att när jag läste om golvvärme stod det att i dagens husstandard räcker det med 50W/kvm.  Detta huset är som sagt byggt 1969 och isoleringen har inte samma standard som man använder idag. Skulle det innebära att effekten från golvvärmen inte är tillräcklig som uppvärningskälla? Hursomhelst, för att få ett beräknat värde på husetsvärmebehov hittade jag ett beräkningsverktyg på internet och matade in datan som jag har på byggnaden. Jag fick då att huset behöver 800W/grader celsius. Med DUT -16,7 ger det 30400W vilket låter alldeles för mycket.

Grunddata hus:
Entreplan: 250mm lecablock 680 kg/m3, 12,6 m2 tvåglasfönster, 65% ovan mark, 35% under marknivå, oisoleradbetongplatta, takhöjd 2300mm.
Våningsplan: Från insidan - 200mm lättbetong, uppskattat 600kg/m3, 30mm isolering, matta, och sedan 120mm fasadtegel, 14m2 tvåglasfönster, takhöjd 2530mm.
Vindbjälklag:Isolering , 200mm matta.
Tidigare ägare förbrukade under juli 2009 till juni 2010; 762, 673, 793, 2130, 2227, 3506, 4892, 3941, 3131, 1481, 774, 730.

Vilken storlek på värmepump tror ni är lämplig?

Sedan har vi vilket borrdjup man ska ha till pumpen. Hörde någonstans att verkningsgraden på pumpen minskar ordentligt om Brinetemp är under 0 grader.  Finns det något optimalt borrdjup, optimum mellan kostnad borrdjup och verkningsgrad för värmepumpen?
Har funderat på lågtemperatur-radiatorer på entreplan och eventuellt golvvärme på våningsplanet för att hålla nere framledningstemperaturen.

Tack för informationen på förhand

Utloggad diesel_1964

  • Har jobbskatteavdrag!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 118
  • Hur nöjd kan man bli??
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #1 skrivet: 25 juni 2011, 23:22:19 »
9kW låter klent för så stort hus. Du åker nog på en hel del tillskott för att klara dig.
Bor i Norrbotten (Piteå). Enplansvilla totalt ca 200m2 uppvärmd yta (byggår 1988). Temp i bodel ca:24gr (termostater aktiva), ingen nattsänkning. Inst markvärme okt.2010. Tidigare total årsförbr EL ca 32-35MWh varav HH-el ca 8,0-10MWh. 2011gav en El-förbr värme+VV (även diskmaskin ink.på VV)=7,385MWh(El för komp, 2*CP, regl.utr, logger). Årsvärmefaktor = 3,2-3,5 (inkl drivenergi 2*CP och reglerutr, logger). Egenkomponerad styrning med Crouzet PLC som styr värmepump med scrollkompressor Copeland ZR61KCE-TFD(R134a). Ett inställt aktivt arbetsområde utan El-tillskott upp till 60gr (max ca 70gr), temperatur för radiatorsystem vid utetemp -39gr=52gr. VP tillverkar VV normalt 48gr, 60gr legionellakörning med värmepumpen 2-3ggr/månad. Värmepump 8kW för att klara utetemp ner till -35gr utan eltillskott (prestanda VP (förångning/kondensering)-5/35 ger 9,3kW, -5/52 ger 8,7kW & -5/60 ger 8,6kW & 0/55 ger 10kW). Aktiv markslinga ca 2x270m. Test vid -30gr i 1 dygn gav VP-drift 85% och 15% stillestånd, vid dygnsmedeltemp -35gr gav 100% VP-drift utan annat tillskott och innetemp oförändrad. Tillskott (värme & VV) 2010-10=>2016-01= 0,0kW. Drifttid VP 2011 = 2405h (VP starter/dygn under året max=8st, vid 0gr utetemp ca 6st, och vid 18gr 3st starter/dygn). Logger 2020 med 17st tempgivare. PLC med 5st tempgivare(KTY81). Har aldrig justerat eller rört anläggningen sedan 2011-02 (allt i auto året om (precis som om jag kör en el-panna), utför enbart avläsningar och dokumentation). Inga pressostatlarm hittills. Summa=Helnöjd!!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #2 skrivet: 26 juni 2011, 08:34:39 »
Jag tycker du skall dimensionera VP'n för 100% effekttäckning i stället för 70.
I vilken del av landet finns huset?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #3 skrivet: 26 juni 2011, 08:36:26 »
Hej!
Skulle gissa att förra ägaren inte värmde alla rum helt.
Jag skulle uppskatta värmebehovet till ca 55 W/m2 (samma som i mitt hus) vilket ger max effektbehov på ca 15 kW.
Detta värde är absolut minimum vad gäller dimensionering av golvvärme/radiatorer, ta gärna till lite där, kanske 70 W/m2 är OK.
Läs även Rickards utmärkta guide:
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv
Tänk då även på att DT (skillnad mellan rumstemp och framledningstemp) ska vara högst 30 för radiatorer och 20 för golv.

Värmepumpen brukar dimensioneras till ca 70% av max effektbehov, ca 11 kW om man avrundar uppåt.
Kollektorn dimensioneras efter var i landet du bor?
Men någonstans 700 (2 x 350) m jordvärmeslang eller 230 m borra är OK.
« Senast ändrad: 26 juni 2011, 08:40:03 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #4 skrivet: 26 juni 2011, 08:55:41 »
Jag har ett hus 330 kvm + garage 40 med värme 12-14 grader byggt 1972 mexi i Stockholm.  6 personer. Jag har en IVT 17 kW. Det har fungerat perfekt. Alltid plats för produktion av varmvatten utan elpatron
Kommande eltaxor, effekttaxa gör att Du bör dimensionera kraftigt så Du slipper toppeffekt pris på elpatron.
Kolla gärna på Blocket så ser Du att varannan dag kommer det ut utbytta bergvärmepumpar som varit för små. Har aldrig sett någon som bytt pga för stor.
Kom sedan ihåg att den effekt som står på pumpen är vid en viss temp ofta 35 grader. Förmodligen behöver du betydligt högre stigartemp.
Dvs en pump kallad 9kW ger 9kW/35grader , 8,6/45 och 8,4/ 50grader (vid  0 grader brine). När Du kommer in i kall period sjunker ochså inkommande brinevätska under 0 och då sjunker effekten av det skälet ochså.
Som regel säger mina vänner, grannar osv att de skulle haft en storlek större. Det finns de som skulle behövt 2 storlekar större med tanke på kommande eltaxor detta enligt egna utsagor på tu man hand.
Jag uppllever att man inte vill prata på elpatrontillägg för tusenlappar när man köpt vp för 150000.

Utloggad mikst

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #5 skrivet: 26 juni 2011, 21:59:34 »
Jag bor i Göteborgsområdet.
Medeltemp för orten 7,3 grader
DUT -16,4 grader
Ovan data från beräkningarna som är gjorda.

55W/kvm ligger mellan det värde som jag fått fram och vad installatören ville använda.
Om det är 55W/kvm, kan man från detta värde beräka energibehovet under året, kWh?

Angiven effekt antar jag är vad pumpen ger och energin man matat in i kompressorn?
Borrar man djupare så höjer man pumpenseffekt enligt nedan?
Här borde det finnas ett optimum mellan borrdjup och effekt.
Ger tex en C9 lika mycket effekt som C11 vid samma borrdjup, säg 200m?

De uppgifter jag fått är för IVT HE C9 respektive HT Plus C9.
Beräkning 1:
Energibehov 31000kWh
Framledningstemp vid DUT, 55 grader
Angiven effekt 11,1kW
Borrhål 143m
Brine temp medel -0,2 grader
Max tillskott 2,9kW
Tillskott 200kWh
Effekttäckning 74%
Energitäckning 99%   

Beräkning 2:
Energibehov 35000kWh
Framledningstemp vid DUT, 55 grader
Angiven effekt 12,7kW
Ändring av beräknad Brine 1 grad
Borrhål 172m
Brine temp medel 0,8 grader
Max tillskott 4,2kW
Tillskott 510kWh
Effekttäckning 67%
Energitäckning 99%

Kan man från beräknad medelbrinetemp uppskatta min temp under året?
Har letat uppgifter om hur verkningsgraden variera med brinetemp men inte hittat något.
Går det att få tag på?
Borde finnas men frågan är om tillverkarna vill lämna ut dessa.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #6 skrivet: 27 juni 2011, 13:06:25 »
Effektbehov på 55 W/m2 är ett värde mellan tumme och pekfinger, om jag jämför motsvarande för mitt hus så är energibehovet ca 155 kWh/m2 och år. Ditt energibehov blir då ca 42 MWh/år, men det är fortfarande bara mellan tumme och pekfinger. Men min uppfattning är att energibehovet beräkningarna då fått är lite för snålt tilltagna, de borde vara i storleksordning 40 MWh i alla fall.

Det går inte få ut samma effekt ur en C9 som en C11, principen är att man räknar på 0 ºC på brine och anpassar storleken på värmepumpen därefter. Det är inte rimligt att få ut mer än nån enstaka grad utöver detta på brinetemp utan att borra till jordens inre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Storlek på bergvärmepump och borrdjup
« Svar #7 skrivet: 28 juni 2011, 23:11:56 »
Hålet skall i första hand vara dimensionerat för att kunna leverera den energi ditt hus behöver.

Värmepumpen dimensioneras efter hur mycket effekt ditt hus behöver. Här kan man välja att en bivalent lösning och därmed komplettera värmepumpen med elpatron (exempelvis 70% effekttäckningsgrad och resterande via elpatron).

Ju mer du tror på stigande elpriser och andra typer av avgiftsbestraffningar för hög elkonsumtion desto högre bör du dimensionera din effekttäckning.

Vad gäller otimalt borrdjup så kan du tänka att du vill ju inte att ditt borrdjup i onödan skall öka tillskottet av el genom att leverera en för kall temperatur. Alltså du vill ju inte gå och köpa en 11kw maskin som när den väl behövs bara levererar 9-10kw. Nästan alla installatörer som offererar lägger sig på en miniminivå med avseende på borrdjup. Baserat på de offerter jag fått skulle jag säga, som en grov schablon, att gör ett medelvärde av borrdjupet i alla offerter och lägg på 40 meter.


När huset används fullt ut och du efter hand upptäcker att du vill värma garage och förråd så kommer din förbrukning att öka. Kanske kommer du även ha högre temp än tidigare ägare. Alltså är 40 000 kwh inte nödvändigtvis överdrivna siffror.

Jag hade inte rekommenderat under 12kw och 250m borra.

 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal