Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Stort sortiment!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Författare Ämne: Behöver en bra pump innan vintern  (läst 6535 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
Behöver en bra pump innan vintern
« skrivet: 22 juni 2011, 22:58:45 »
Jag har en Nibe Fighter 360 frånluftsvärmepump men då vi verkar gå mot en ny istid så känns den kraftigt underdimensionerad. En mindre tillbyggnad gör dessutom att boytan ligger på ca 250 m2. Golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen. Huset är byggt 2004 - dvs. välisolerat men med ganska mycket fönster. Gör av med ca. 35000 kwh.

Så jag har börjat titta på luft/vatten pumpar att komplettera med och tar tacksamt emot rekommendationer. Har försökt scanna marknaden själv men blir bara förvirrad. Projekterade och deltog i installationen av en Thorvent 13kW pump med 800m ytkollektor i mitt förra hus men det känns som marknaden exploderat vad gäller antal pumpar.
Så alla råd vad avser val av pump mottages tacksamt - tänkte satsa runt 10kW och låta den gamla VP värma vatten.

Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 ???

Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3963
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #1 skrivet: 22 juni 2011, 23:24:21 »
Jag har en Nibe Fighter 360 frånluftsvärmepump men då vi verkar gå mot en ny istid så känns den kraftigt underdimensionerad.

Har för mig att F360P är en av de pumpar Nibe stöder dockning på. Kolla på Nibes hemsida.

Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 ???

Flytande kondensering är mycket riktigt termen och styr framledning efter utetemp och värmekurva men kan också styras av innetempgivare eller en kombination.

Så jag har börjat titta på luft/vatten pumpar att komplettera med och tar tacksamt emot rekommendationer.
Så alla råd vad avser val av pump mottages tacksamt - tänkte satsa runt 10kW och låta den gamla VP värma vatten.

Ingen här kommer att tala om för dig vilken pump du skall köpa så du måste bilda dig en egen uppfattning om  vad du vill ha.
« Senast ändrad: 22 juni 2011, 23:33:44 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9278
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar som IT-konsult
    • Min värmepumps-blog
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #2 skrivet: 23 juni 2011, 06:57:31 »
Precis. Det är som att rekommendera Volvo eller Saab - Alla de stora tillverkarnas pumpar gör det dom skall, sen finns det lite olika småfinesser och tillbehör.
Hur mycket jobb har du tänkt lägga ner själv på installationen? Om du vill göra så mycket som möjligt själv så skall du titta på de modeller som cirkulerar vatten till utedelen eftersom dom inte kräver att en kyltekniker kommer ut och vakuumsuger och fyller på köldmedia.
Skall du köpa en färdig VP-installation så är valet av installatör viktigare än fabrikatet på pumpen - Du har inte så stor nytta av världens bästa och effektivaste pump om den är helt felaktigt installerad/justerad och rörfirman har gått i konkurs...
Bosch EHP 10 AW (Luft/Vatten, 10kW) + CC160 (Elpanna, 9kW) installerade i Juli 2010.
Timmerhus ca 1900. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsvent.
Tidigare förbrukning ca 15kbm flis + ca 18-20MWh el per år.
Nuvarande förbrukning ca 18-20MWh per år, varav värme+VV ca 12-14MWh.
Västernorrland.
Läs mer på min blog: http://www.n-mental.com/blog/

Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad //GG

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #3 skrivet: 23 juni 2011, 07:44:00 »
Hej. Jag tror precis som TokJan att du måste leta runt bland de märken/installatörer som finns.

I mitt fall så slutade det med Thermia Atec bla för att jag precis som en del andra är nyfiken på hur deras tillbehör thrmia link kommer att fungera i energibesparingssynpunkt samt ur komfortsynpunkt.

att  kylfunktion ingick var dessutom ett plus.


vart bor du?

Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996  
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211   

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463   

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722     
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596 
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #4 skrivet: 23 juni 2011, 10:00:10 »
Jag förstår att jag måste välja själv -men några goda råd om bra/dåliga alternativ skulle kunna hjälpa mig i djungeln. :)

Nibe har mycket riktigt både en pump och en installationsanvisning så den är en utgångspunkt och ett förstahandsalternativ. Men Nibe 2025 känns tung, stor och gammal med inte alltför imponerande COP.

Sen hittade jag ES Energy Saver som kostar väldigt mycket mindre och dessutom är mycket mindre till storleken. Jag insåg efter ett tag att det är en kina-pump och att leverantören antagligen har kontoret på fickan.
Så nu letar jag efter andra alternativ. På det gamla goda sättet med ett excelblad och leverantörernas hemsidor.

Bor i Enköping förresten.

Hur vet jag om en pump har vatten ända ut till pumpen? Jag har en kompis som är köldtekniker så jag har inget större problem med den biten. Visst måste det vara lite bättre att inte ha vatten i pumpen?

Har inte bestämt mig för hur mycket jag tänker göra själv. Med rotavdrag och garantier så är det ju inte så dumt med en kunnig installatör. Men jag tänker veta väldigt väl vad och hur han installerar.
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3963
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #5 skrivet: 23 juni 2011, 10:19:36 »
Dockning till F360P fungerar lika som F2025 vilken pump du än väljer.

Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.

Nibe, CTC är vanliga märken som kör vatten till och från pumpen men det finns även Mitsubishi m.fl.

Några Kinapumpar har också vatten utomhus.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9278
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar som IT-konsult
    • Min värmepumps-blog
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #6 skrivet: 23 juni 2011, 11:07:30 »
Det flesta pumpar från de stora tillverkarna/leverantörerna har vatten ute. Det är, vad jag har sett, vanligare bland 'kinapumparna' att man har split-pumpar, dvs kylkretsen mellan utedelen och en 'hydrobox' inne. Förmodligen för att dom i grunden är baserade på luft/luft-pumpar.

Om det är bra eller dåligt med vatten ute har ju diskuterats några gånger på forumet. Det har hänt att några pumpar har frusit efter väldigt långa strömavbrott, men vad jag har läst så har dom funkat igen efterupptining. Bor man på ett ställe där man riskerar strömavbrott på flera timmar mitt i vintern så kan man ju skydda sig genom att blanda i glykol i vattnet eller skaffa ett litet elverk som kan driva cirkpumpen vid behov.

Den största fördelen med vatten ute är annars just att vem som helst kan installera pumpen. Ingrepp i kylkretsen kräver ju certifiering vilket inte bara diskvalificerar privatpersoner, utan även en hel del VVS'are, så även om man inte har tänkt installera själv så blir ju utbudet av möjliga installatörer större med en 'vatten-ute-pump' jämfört med en split-pump.
Nån avgörande skillnad i prestanda eller driftsäkerhet finns inte mellan de olika konstuktionsprinciperna.


Citera
Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.
Hur menar du då? Tar det ena styrsystemet över styrningen av den andra prylen, eller är det igenkänningsfaktorn du menar?
Bosch EHP 10 AW (Luft/Vatten, 10kW) + CC160 (Elpanna, 9kW) installerade i Juli 2010.
Timmerhus ca 1900. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsvent.
Tidigare förbrukning ca 15kbm flis + ca 18-20MWh el per år.
Nuvarande förbrukning ca 18-20MWh per år, varav värme+VV ca 12-14MWh.
Västernorrland.
Läs mer på min blog: http://www.n-mental.com/blog/

Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3963
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #7 skrivet: 23 juni 2011, 11:11:29 »
Citera
Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.
Hur menar du då? Tar det ena styrsystemet över styrningen av den andra prylen, eller är det igenkänningsfaktorn du menar?

Nibe dockningslösning bygger på att när 360 begär tillsats så startar 2025 och först när den begär tillsats så startar elpatronerna.

Går att bygga med vilket märke som helst som har startingång (för t.ex rumstermostat) och potentialfri utgång för tillsats.
« Senast ändrad: 23 juni 2011, 11:14:53 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9278
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar som IT-konsult
    • Min värmepumps-blog
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #8 skrivet: 23 juni 2011, 12:23:06 »
Ok. Då är jag med. Men, som jag sa, igenkänningsfaktorn kan ju också vara en faktor när man väljer VP. Nu ser väl kanske inte reglersystemet i 360'an ut som en ny 2025'a, men olika fabrikat har ju en viss terminologi (gradminuter, integral, kopplingsdifferens, t ex) som man kan känna trygghet i att bevara vid ett VP-byte.
Bosch EHP 10 AW (Luft/Vatten, 10kW) + CC160 (Elpanna, 9kW) installerade i Juli 2010.
Timmerhus ca 1900. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsvent.
Tidigare förbrukning ca 15kbm flis + ca 18-20MWh el per år.
Nuvarande förbrukning ca 18-20MWh per år, varav värme+VV ca 12-14MWh.
Västernorrland.
Läs mer på min blog: http://www.n-mental.com/blog/

Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2957
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #9 skrivet: 23 juni 2011, 12:42:03 »
Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 ???

Att styra framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen gör man på vilken oljepanna eller elpanna som helst. Det har inte något med fast eller flytande kondensering att göra.

Flytande kondensering innebär att kompressorns start- resp stoptemperaturer flyter och rättar sig efter värmebehovet, medan fast kondensering innebär att kompressorn arbetar mot ett fast start- resp stoppvärde.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9278
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar som IT-konsult
    • Min värmepumps-blog
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #10 skrivet: 23 juni 2011, 12:51:59 »
Jag förstår att jag måste välja själv -men några goda råd om bra/dåliga alternativ skulle kunna hjälpa mig i djungeln. :)

Jag är nöjd med min Bosch (än så länge...). Jag tycker utedelen är ganska snygg, och i och med att fläkten är riktad uppåt så är den väldigt tyst åt sidorna.
Största nackdelen, tycker jag, är att man inte kan fjärrstyra den på nåt bra sätt, men det kanske inte du är intresserad av.
Bosch EHP 10 AW (Luft/Vatten, 10kW) + CC160 (Elpanna, 9kW) installerade i Juli 2010.
Timmerhus ca 1900. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsvent.
Tidigare förbrukning ca 15kbm flis + ca 18-20MWh el per år.
Nuvarande förbrukning ca 18-20MWh per år, varav värme+VV ca 12-14MWh.
Västernorrland.
Läs mer på min blog: http://www.n-mental.com/blog/

Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad moijwall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #11 skrivet: 23 juni 2011, 19:24:19 »
Nibe ja.....
Dom har två dockningsskisser för 2025 till Nibe Fighter 360P som jag inte riktigt förstår :-\

http://www.nibe.se/Partners/Dockning/Luftvatten-varmepumpar/
M10214-3 respektive M10222-6.
Bägge är "flytande kondensering" men i den ena har man en rumstermostat och som man kopplar till bägge pumparna. I den andra har man en Nibe SMO 10 styrenhet. Klarar upp till 10 enheter (kostar lika många tusen) och verkar kanske lite väl kraftfull.
Det första alternativet rekommenderas inte till golvvärme så det går väl bort - men det innebär ju att Nibe alternativet åker upp 10´i pris.

Jag tittade på Boschen igår och den verkade klart intressant! Skall försöka titta på Thermia Atec idag.

Någon annan som har problem med WAF (womens acceptance factor) när man ägnar några timmar åt att nörda VP?
Hus i Enköping byggt 2004 och tillbyggt 2009 till 240kvm.
Nibe Fighter 360P frånluftsvärmepump med huset och en krånglande Thermia Atec 9 Standard under installation

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3963
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #12 skrivet: 23 juni 2011, 19:42:34 »
Nibe ja.....
Dom har två dockningsskisser för 2025 till Nibe Fighter 360P som jag inte riktigt förstår :-\

http://www.nibe.se/Partners/Dockning/Luftvatten-varmepumpar/
M10214-3 respektive M10222-6.
Bägge är "flytande kondensering" men i den ena har man en rumstermostat och som man kopplar till bägge pumparna. I den andra har man en Nibe SMO 10 styrenhet. Klarar upp till 10 enheter (kostar lika många tusen) och verkar kanske lite väl kraftfull.
Det första alternativet rekommenderas inte till golvvärme så det går väl bort - men det innebär ju att Nibe alternativet åker upp 10´i pris.

Jag tittade på Boschen igår och den verkade klart intressant! Skall försöka titta på Thermia Atec idag.

Någon annan som har problem med WAF (womens acceptance factor) när man ägnar några timmar åt att nörda VP?

Ja, min fru säger att jag älskar värmepumpen mer än henne. Kan de va så  ;)

De 2 lösningar som Nibe har på sin hemsida är som du beskriver men om du pratar med dom så finns den lösningen jag tog upp också.

Problemet är att du bara har runt 200l tank och riskerar att få många starter med min lösning om du har för stor pump.
« Senast ändrad: 23 juni 2011, 19:44:47 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #13 skrivet: 23 juni 2011, 21:08:13 »
Sen kan man ju, beroende på hur nördig man vill vara, titta på vad det kan gå att göra med ett externt styrsystem såsom tillexempel CC Villa.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3963
SV: Behöver en bra pump innan vintern
« Svar #14 skrivet: 23 juni 2011, 21:23:21 »
Sen kan man ju, beroende på hur nördig man vill vara, titta på vad det kan gå att göra med ett externt styrsystem såsom tillexempel CC Villa.

TACK!, för att någon vill se något annat än plug'n play.

Det finns 2 aspekter i detta.
Det ena är ren VVS, hur koppla vattnet?

Det andra är att styra sakerna.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Skåne, Halland, Västra Götaland & Stockholms län!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal