Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)  (läst 4435 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad L Nitram

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
Hej,

Bygger nytt hus med totalt 160 kvm golvvärme fördelat på 2 plan (nedre i betongplatta, övre i träbjälklag)

Till detta en Nibe 1245 6kw bergvärmepump.


"Behöver" man installera ett UKV utjämningskärl till ett sådant system?



Tackar

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #1 skrivet: 20 maj 2011, 19:00:21 »
Vad är det för dimension på golvvärmeslangen?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #2 skrivet: 20 maj 2011, 19:03:33 »
Det beror på vattenvolymen i systemet, vanligen har golvvärme så lite vatten att en volymtank eller arbetstank är en god investering.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad L Nitram

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #3 skrivet: 23 maj 2011, 11:47:55 »
Dimensionen på slangen är 20 mm invändigt.

8 kw var effekten på pumpen, inte 6 som jag skrev tidigare. 195 meter borrhål.


Hur kan man räkna på behovet av UKV kärl?
« Senast ändrad: 23 maj 2011, 12:01:30 av L Nitram »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #4 skrivet: 23 maj 2011, 18:52:25 »
Lägger du CC 30 cm så blir det ca 500 m slang, total volym blir då 160 liter, då ska det gå utan UKV.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad L Nitram

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #5 skrivet: 23 maj 2011, 20:24:25 »
Tack för svaret. Hur kommer ni fram till detta?

Jag har läst runt lite, ca 3m slang per m2 = 480m (eller 500 som du säger Carl). Ca 3dl / m slang = 144 l i systemet.

Men sen... Sc:,h

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #6 skrivet: 23 maj 2011, 21:42:06 »
En tumregel är minst 25 liter vatten per kW VP uteffekt, 150 liter för 6 kW.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #7 skrivet: 23 maj 2011, 23:11:52 »
Jag har sett 20 liter/kW nämnas som tumregel.
Har själv knappa 20 liter/kW och det funkar om man tweakar standardinställningarna lite i reglerdatorn.
Visst kanske man sparar lite på effektivare drift med en UKV, men knappast så mycket att den tjänar in sig.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #8 skrivet: 24 maj 2011, 10:19:45 »
Thermia säger att det SKA finnas minst 14l per kw.

Alltså deras minimikrav, vilket många volyminstallatörer hänvisar till. Deras tanke, volyminstallatören, är att inte tänka innan. Man börjar med en installation utan volymtank och visar det sig senare att det faktiskt behövs så installerar man detta förstå då.

Investerar man i en ny anläggning så får man alltså endera skaffa sin egen kompetens och därefter ställa krav på installatören, om man inte har en installatör som tar ett större grepp utifrån perspektiv såsom dimensionering osv osv.

Det är möjligt att golvvärme fungerar lite annorlunda än radiatorer. Dvs att golvvärme kräver mer eller mindre volym på grund av inbyggd tröghet osv. Min högst personliga och ickeutbildade gissning hade då varit att golvvärme kräver mer volym än radiatorer för att uppnå en optimal drift.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #9 skrivet: 24 maj 2011, 10:33:39 »
Kör du utan volymtank skall du ha så få termostater som möjligt som kan strypa bort flöde/volym.
Har du volymtank på 20 liter/kW eller mer kan du köra med 100% termostater.

Skillnaden i pris på anläggning med utan volymtank och termostater i ett nytt golvvärmesystem är säkert 20-30 000 kr, kanske mer.
Skillnaden i komfort är mindre än 1 grad, och den kan ofta dessutom bli bättre i hus helt utan termostater, men med en centralt placerad rumsgivare, speciellt i ett helt nytt system där det är lätt att justera in de grundflöden som är lämpliga på varje enskild slinga.

Det vanligaste och största problemet med golvvärmesystem, värmepump och termostater i varje rum är att vissa golv aldrig blir varma.
Det är i pricip omöjligt att trimma in rumstermostaterna så bra att alla golv håller samma temp.

Kalla golv = dålig komfort.

Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad L Nitram

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #10 skrivet: 24 maj 2011, 21:02:33 »
Nu tappade ni mig  :D

20-25l /kw = 180-200 liter för en 8kw värmepump.

Systemet har ca 150 l, alltså för lite....eller?

Behöver jag då en UKV på 50 l ?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #11 skrivet: 24 maj 2011, 21:18:38 »
Det är inte säkert att golven blir så varma, rummet vill ju bara ha den effekt det vill ha.  dessutom är betongen en tank, skippa de 50l som du pratar om.  Integral  fixa med det *vinkar*

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #12 skrivet: 24 maj 2011, 22:46:14 »
Jag tycker inte heller att du behöver en UKV.
Vill du vara beredd att sätta in en om det skulle visa sig nödvändigt kan du ju planera lite för det när du ställer upp prylarna och drar rören.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Behövs UKV kärl? (160 kvm golvvärme med Nibe 1245 6kw)
« Svar #13 skrivet: 25 maj 2011, 07:54:43 »
Jag har för närvarande ca 85 liter radiatorvolym, rören oräknat, till min F1245-12:a. Jag har dock tillräckligt med radiatoreffekt så att pumpen inte riskerar stanna på hög retur.

Jag har satt upp gradminuterna så jag får ca 1 start per timme, och det har fungerat OK sedan starten före nyår.

När det andra klimatsystemet kopplats in, vilket sker vilken dag som helst, så kommer totala radiatorvolymen att bli ca 135 liter.

Den gamla 250 liters el-VVB:n står kvar, och om det visar sig att jag behöver mera volym så kopplar jag in den också. Har säkert sugit ur 10 kg sand ur den, och håller på att spola ur det sista med högtryckstvätten.  :o
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal