Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Etanol sprit  (läst 14344 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Honda CRV

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
Etanol sprit
« skrivet: 21 april 2011, 19:19:17 »
Hur många procent etanol blandas in i köldbärarsystemet?
Om man blandar in 8% mer etanol får man ett sämre system som avger värme?
 :,v(
« Senast ändrad: 21 april 2011, 19:26:18 av subaru »
Vindelns kommun Västerbotten
Nibe 1245 8Kw  201met.
ULF

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Etanol sprit
« Svar #1 skrivet: 21 april 2011, 19:23:38 »
Man blandar väl ingen dricka alls i värmebärarsystemet. Köldbärare ja. I så fall blir det nog inte sämre att blana i mer bara dyrare.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Etanol sprit
« Svar #2 skrivet: 21 april 2011, 19:23:52 »
Blanda inte in någon etanol alls. Det kan bli metanjäsning i systemet vilket medför ständigt behov av att "lufta" systemet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Honda CRV

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Etanol sprit
« Svar #3 skrivet: 21 april 2011, 19:27:38 »
Fel av mig, menar så klart köldbärare.
Vindelns kommun Västerbotten
Nibe 1245 8Kw  201met.
ULF

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15229
SV: Etanol sprit
« Svar #4 skrivet: 21 april 2011, 19:46:53 »
Har läst nånstans att blandar man för starkt så får det inte användas i hemmet tror det blir för brandfarligt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GöranW

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 31
SV: Etanol sprit
« Svar #5 skrivet: 21 april 2011, 19:55:29 »
 Det brukar vara runt 30% eller strax under för att undvika en högre brandklassning om jag förstått det rätt. I en av mina anläggningar är det 29% kb Etanol Bio.
GöranW

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Etanol sprit
« Svar #6 skrivet: 22 april 2011, 18:16:54 »
Mest värme får man med rent vatten, det är det bästa, Näst bäst är så lite frysskydd som möjligt.
Normalt blandas etanol till ca 30% då har man en fryspunkt på ca -15 som egentligen är onödigt låg
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Etanol sprit
« Svar #7 skrivet: 22 april 2011, 19:05:53 »

Mest värme får man med rent vatten, det är det bästa.

Nja, jag tror du får ett värde på blandningen 30% etanol och 70% vatten som överstiger rent vatten.
Detta trots att etanol endast har värmekapacitet 2,5 kJ/kg*K. Har med vätebindning att göra.


Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Etanol sprit
« Svar #8 skrivet: 22 april 2011, 20:03:20 »
Det är ju inte så ofta man blandar sprit i köldbärarsystem som man inte behöver frysskydd i, så jag antar att den effekten inte är så stor :-)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Etanol sprit
« Svar #9 skrivet: 23 april 2011, 00:19:42 »
50/50 volmymprocent  vatten/etanol har 3.92 kJ/kg/k såg jag någonstans, tror knappast att man i någon blandning överträffar vattnets 4.18 kJ/kg/k utan all utblandning med annan salt eller vätska sänker vattenblandningens värmekapacivitet i olika grad varav etanolinblandning påverkar mindre än andra alternativ som olika glykoler mm. (etylenglykol/vatten 50/50 volymprocent ger 3.42 kJ/kg/K och propylenglykol/vatten 50/50 volymprosent ger 3.68 kJ/kg/K)

som värmetransportör är rent vatten svårslagen så länge man är över 0 grader


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Etanol sprit
« Svar #10 skrivet: 23 april 2011, 00:42:30 »

50/50 volmymprocent  vatten/etanol har 3.92 kJ/kg/k såg jag någonstans, tror knappast att man i någon blandning överträffar vattnets 4.18 kJ/kg/k utan all utblandning med annan salt eller vätska sänker vattenblandningens värmekapacivitet i olika grad varav etanolinblandning påverkar mindre än andra alternativ som olika glykoler mm. (etylenglykol/vatten 50/50 volymprocent ger 3.42 kJ/kg/K och propylenglykol/vatten 50/50 volymprosent ger 3.68 kJ/kg/K)

som värmetransportör är rent vatten svårslagen så länge man är över 0 grader


I min tabell har jag 3890 J/kg*K vid ±0° och fryspunkt -30° samt 41 viktprocent "ethyl alcohol". Dencitet 948 kg/m³. Blandning i volym borde väl då ligga nära 50/50.

Jag skrev om en brineblandning med fryspunkt -15° eller 30 volymprocent etanol.




Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Etanol sprit
« Svar #11 skrivet: 23 april 2011, 08:53:09 »
I min tabell, som verkar vara densamma som Lexus', anges för en blandning med 19 vikt-% etanol vid 0 grader 4355 J/kg*K vilket är högre än vattnets 4217. Det verkar som om maximum ligger vid ca 15 vikt-% etanol.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Etanol sprit
« Svar #12 skrivet: 23 april 2011, 13:59:43 »
Vad ni krånglar till det :-) Min första invändning är att när man blandar i sprit sjunker densiten, 1 liter etanolblandning väger mindre än 1 l vatten, det ni tittar på är en liter vatten jämfört med 1,05 liter blandning. Tar man hänsyn till densiteten är vatten alltid bättre. Nästa invändning är att viskositet på en etanolblandning är betydligt högre (och tyngre att pumpa) än vatten. Min tredje invändning är att värmeledningsförmågan är högre i vatten än i blandningar, Sammantaget förklarar det varför man aldrig blandar i etanol i köldbärarsystem som man inte behöver frysskydd i.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Etanol sprit
« Svar #13 skrivet: 25 april 2011, 08:39:55 »
Tar man hänsyn till densiteten är vatten alltid bättre.

Inte enligt mina tabeller. Maximum per volym blir vid lägre etanolhalt men annars var invändningarna riktiga. Vatten är dessutom betydligt billigare än etanol.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Etanol sprit
« Svar #14 skrivet: 04 maj 2011, 12:53:17 »
Det brukar vara runt 30% eller strax under för att undvika en högre brandklassning om jag förstått det rätt.

Stämmer bra. Blandar man i mer än 30% så måste hela lokalen brandklassas
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal